21 Ответ от VovkaKrut

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 285

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

Доброго времени суток всем небезразличным.
Сейчас будете меня ругать. Я к этому готов.
Настал вторник. Идем разбираться со знающими людьми. Что получается: векторную диаграмму, если ее можно таковой назвать, я снял неправильно. То есть не использовал опорное значение. Здесь моя вина полностью, не поглядел внимательно в РЭ к ретометру. Посчитал, что если буду использовать три токовых входа, то значение по первому из низ будет использовано как опорное. По аналогии с режимом, когда используются первый и третий токовые входы. Скажу наперед, что это привело (на мой взгляд), к появлению дополнительной разнице 30 градусов между значениями тока одной фазы с двух сторон трансформатора. Снимаем векторные диаграммы относительно фазного напряжения АВ (ТН-6кВ). Угол 180 градусов соответствует, не соответствует только порядок чередования фаз тока со стороны 110кВ. Меняем местами А и С. Все встало на свои места. Ток небаланса в реле (6 нога реле или в нулевом проводе со стороны звезды трансформаторов тока) 3-4 мА. Радуемся!
Для меня осталось неясно (за свою некомпетентность извинился в первом сообщении данной темы, делаю это повторно) вот что. В данном случае играет ли роль, в каком квадранте будет находиться, к примеру, вектор тока фазы А со стороны 6кВ. Или достаточным является выполнение условия взаимоуничтожающихся токов (180 градусов без привязки к положению векторов на плоскости). И второй момент: следом проверили циркуляцию токов в диф.защите второго трансформатора собственных нужд. Там оказалось, что с двух сторон обратное чередование фаз тока. Угол 180 градусов соответствует. Этого достаточно или порядок чередования обязательно должен быть прямым?

Выражаю благодарность всем за развернутые ответы. В данной части не имею образования, по этой причине и вынужден обращаться за помощью к специалистам.

Добавлено: 2021-08-31 15:41:08

arco писал(а): ↑
2021-08-30 13:04:08

Вектор тока на выводе 6 должен равняться геометрической сумме токов на выводах 1+2  I общ=I ст.110+I ст.6, это условие во всех реле не выполняется.

Нулевой провод от тт приходит на вывод 6 реле фазы С, а далее перемычками соединяются эти же выводы реле всех фаз. Так вот, при измерении мной очередной раз допущена ошибка: на реле фазы А на этом выводе только один провод, и ток в нем 1А. А на выводах других реле по 2 провода, так вот я мерил сразу в двух проводах. Только сегодня понял, что токи в них вычитаются при замере клещами. Жаль, конечно, что всего этого не знал раньше. Но понимание происходящего понемногу приходит. Это меня радует ICQ/au:tired:

22 Ответ от andy_210568 (2021-08-31 14:34:29 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

VovkaKrut писал(а): ↑
2021-08-31 12:41:08

порядок чередования обязательно должен быть прямым

Похоже кто-то крутил наугад что ли, без ВАФ-а, добивались нуля по диф. току похоже. Или на чередование не смотрели. В приведенном Вами случае в принципе не смертельно, главное, что бы потомки не начали чередование с одной стороны равнять ICQ/ab:) Кстати, если бы Вы на ст. 6кВ перевернули А и С, у Вас бы было два трансформатора с рабочей диф. защитой и обратным чередованием ICQ/ag:D

VovkaKrut писал(а): ↑
2021-08-31 12:41:08

использовать три токовых входа

У Вас Ретометр М2 похоже, с тремя токовыми входами? Интересно, что он за опорку посчитал, раз Вы напряжение не подавали. По идее должен был на ф. А угол "0" выдать, а он что-то и ему насчитал. А так да, надо Вам было или какое-то напряжение ( в Вашем случае в принципе ЛЮБОЕ) или ток какой-то (ЛЮБОЙ из этих шести, конечно ф. А предпочтительно) взять опорным и относительно него мерять. Тогда бы пазл сложился и мы тут за эти 180 град.не переживали бы ICQ/ab:)

Добавлено: 2021-08-31 19:34:10

Да, не знаю выполнено у Вас, но если нет - вместо штатной перемычки 10-12 на реле ставят большую проволочную перемычку (квадратиком), что бы удобно клещами захватить. Это цепь исполнительного органа (токового реле), в нем небаланс и надо мерять. Должен быть 2-5 мА не больше, если больше - надо искать причины.

23 Ответ от VovkaKrut

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 285

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

andy_210568 писал(а): ↑
2021-08-31 15:34:10

вместо штатной перемычки 10-12 на реле ставят большую проволочную перемычку (квадратиком), что бы удобно клещами захватить.

да-да. у нас выполнено штатно. А я как раз пытался клещами захватить - не получилось, не смотря на то, что у ретометра клещи совсем маленькие )). Да, надо поменять при возможности. А где мерять баланс по напряжению, там же, в исполнительном органе? На этих же выводах 10-12?

24 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

VovkaKrut писал(а): ↑
2021-08-31 20:58:57

где мерять баланс по напряжению

Меряем только ТОК небаланса, этого достаточно, ориентировочную величину я указал, она может немного меняться в зависимости от нагрузки, но в указанных пределах, идеал конечно ноль. Напряжение в работе не меряем, в РНТ стоит исполнительный орган - токовое реле типа РТ-40, ПРИ ПРОВЕРКАХ проверяется его срабатывание (около 160 мА) и коэффициент возврата не ниже 0,8. На выводе 6 в Вашем случае мерять не надо, нет смысла, меряйте лучше ток в нуле звезды, он тоже должен быть минимальным. По токам небаланса в реле (перемычка 10-12) и току в нуле в принципе Вы можете на 100% судить о правильности подключения токовых цепей.

25 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 528
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

andy_210568 писал(а): ↑
2021-09-01 07:40:32

Меряем только ТОК небаланса,

Никакой разницы нет, можно мерять небаланс по напряжению на исполнительном реле.Важно выполнить оценку запаса по несрабатыванию при внешних КЗ. На форуме была ветка, в которой оценивался небаланс
дифзащита трансформатора

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

arco писал(а): ↑
2021-09-01 21:41:13

можно мерять небаланс по напряжению на исполнительном реле

Во первых топикстартер сразу обозначил, что он не релейщик. Считаю, что не надо ему забивать голову абсолютно не нужной ему информацией. Величина тока небаланса в исполнительном органе, а им является именно ТОКОВОЕ реле на 100% достаточно для оперативной оценки работоспособности диф. защиты на реле типа РНТ/ДЗТ-11/13. Ну и кроме того данный метод применяется у нас на ЭС уже десятки лет, необходимости в каких-то доп. замерах на реле находящемся в работе ни разу не возникало, поэтому я с чистой совестью даю человеку такие советы по контролю диф. защиты.

27 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 528
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

andy_210568 писал(а): ↑
2021-09-02 06:34:06

Считаю, что не надо ему забивать голову абсолютно не нужной ему информацией.

Может автор темы сам разберется, что ему нужней?

andy_210568 писал(а): ↑
2021-09-02 06:34:06

Величина тока небаланса в исполнительном органе, а им является именно ТОКОВОЕ реле на 100% достаточно для оперативной оценки работоспособности диф. защиты на реле типа РНТ/ДЗТ-11/13.

Исполнительный орган настраивается на  Icр.и.о.=0,16-0,17 А, Uср.и.о.=3,5-3,6 В, и не имеет значение, какой параметр контролируется для оценки небаланса.

andy_210568 писал(а): ↑
2021-09-02 06:34:06

Ну и кроме того данный метод применяется у нас на ЭС уже десятки лет, необходимости в каких-то доп. замерах на реле находящемся в работе ни разу не возникал

А у нас контролировали всегда по напряжению. К тому же я сомневаюсь, что хотя бы 20 лет назад вы замеряли небаланс без вывода дифзащиты, когда не было чувствительных приборов для косвенного замера тока. И даже современные миллиамперметры  врут при замере малых токов. Из личного опыта, решил я проверить ток утечки фазного провода в домашней электропроводке прибором  Ретометр М2. Не буду вдаваться в подробности, но выполнить замер слишком малого тока (1-2 мА) не удалось.  Ток отсутствует а прибор показывает наличие. Пришлось врезать миллиамперметр.

28 Ответ от andy_210568 (2021-09-02 12:23:45 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 835
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

arco писал(а): ↑
2021-09-02 09:06:24

Может автор темы сам разберется, что ему нужней?

Вот тут я с Вами соглашусь.

arco писал(а): ↑
2021-09-02 09:06:24

не имеет значение, какой параметр контролируется для оценки небаланса

Не имеет наверное. но ток ИМХО удобнее и самое главное нагляднее, так как мы знаем ток срабатывания исп. органа. Или Вы на РТ-40 тоже напряжение срабатывания/возврата меряете?

arco писал(а): ↑
2021-09-02 09:06:24

К тому же я сомневаюсь, что хотя бы 20 лет назад вы замеряли небаланс без вывода дифзащиты

А вот тут Вы зря обобщаете, в 1993г. когда я пришел на ЭС умельцы (а в советские времена увлеченных людей хватало с избытком) уже давно изготовили чувствительные токовые клещи и замеры токов небаланса в несколько миллиампер проблем не вызывали. Появление ретометра добавило лишь возможность снятия векторной на токах от 3 мА и все.

29 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 528
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Проверка дифференциальной защиты трансформатора

andy_210568 писал(а): ↑
2021-09-02 12:14:49

Не имеет наверное. но ток ИМХО удобнее и самое главное нагляднее, так как мы знаем ток срабатывания исп. органа. Или Вы на РТ-40 тоже напряжение срабатывания/возврата меряете?

Конечно меряем, и более того добиваемся соблюдения обоих параметров, т.к. от этого зависит в какой области будет работать насыщающийся трансформатор и соответственно какие будут коэффициенты надежности реле в целом.

andy_210568 писал(а): ↑
2021-09-02 12:14:49

А вот тут Вы зря обобщаете, в 1993г. когда я пришел на ЭС умельцы (а в советские времена увлеченных людей хватало с избытком) уже давно изготовили чувствительные токовые клещи и замеры токов небаланса в несколько миллиампер проблем не вызывали.

Все это мы тоже проходили, и знаем эти приставки повышающие чувствительность. Но они были неаттестованы, имели большую погрешность, особенно по углу, и пользовались ими при снятии векторных диаграмм лишь в крайних случаях, от безысходности, когда нельзя  было увеличить нагрузку . Вольтметры ВЗ-38 всегда были под рукой, и  проверка небалансов ДЗТ не вызывала затруднений.