1

Тема: Подключение токовых цепей дифзащиты трансформатора при замене ОД и КЗ

Здравствуйте. Понижающая подстанция 110/6 кВ с отделителем и короткозамыкателем на стороне 110 кВ. Токовые цепи дифзащиты трансформатора на стороне высшего напряжения подключены к трансформаторам тока вводов трансформатора. При замене отделителя и короткозамыкателя на высоковольтный выключатель требуется ли токовые цепи дифзащиты трансформатора подключать к трансформаторам тока высоковольтного выключателя? Или можно их не трогать и оставить подключенными к трансформаторам тока вводов трансформатора?

2

Re: Подключение токовых цепей дифзащиты трансформатора при замене ОД и КЗ

Тип и модель выключателя какая?
Если это реконструкция, то зачем заказывали ТТ с выключателем?

3

Re: Подключение токовых цепей дифзащиты трансформатора при замене ОД и КЗ

А ошиновку до выключателя чем будете защищать? При переводе цепей тока диф. защиты на ТТ в выключатель, ошиновка будет в зоне защиты.

4 (2022-09-27 14:30:41 отредактировано Lekarь)

Re: Подключение токовых цепей дифзащиты трансформатора при замене ОД и КЗ

andy_210568 писал(а):
2022-09-27 14:17:02

А ошиновку до выключателя чем будете защищать? При переводе цепей тока диф. защиты на ТТ в выключатель, ошиновка будет в зоне защиты.

Вообще эта тема сегодня насущная и интересная.
Если ошиновка входит в 1 зону и 1 ступень основных защит линий, то имеет смысл не защищать длинную ошиновку ДЗТ потому, что при ее повреждении, АПВ может исправить ситуацию.
Когда ДЗТ отработает, то после ее работы необходимо выполнить полный комплекс мероприятий по испытаниям трансформатора.
С другой стороны вводы 110 кВ, лучше когда входят в зону ДЗТ, т.к. если повреждение будет в них, то АПВ только усугубит ситуацию.

5

Re: Подключение токовых цепей дифзащиты трансформатора при замене ОД и КЗ

daithelydmila писал(а):
2022-09-27 12:51:16

требуется ли токовые цепи дифзащиты трансформатора подключать к трансформаторам тока высоковольтного выключателя

Может и не требуется, но разделить ДЗТ и МТЗ по разным кернам не помешает. Ну и увеличить зону дифзащиты, включив в неё ошиновку стороны 110 и вводы высокой стороны, не помешает.

Lekarь писал(а):
2022-09-27 14:30:21

Когда ДЗТ отработает, то после ее работы необходимо выполнить полный комплекс мероприятий по испытаниям трансформатора.

Вона как... Это не АТ и ДЗО-10 на таких ПС и не пахнет.  Ошиновка 10 (6), проходные изоляторы, опорная изоляция КРУ, ТСН - всё это в зоне дифзащиты и повреждается много чаще, чем трансформатор.  За сам трансформатор берутся в последнюю очередь.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2022-09-27 15:26:43 отредактировано Lekarь)

Re: Подключение токовых цепей дифзащиты трансформатора при замене ОД и КЗ

SVG писал(а):
2022-09-27 14:40:02

  Вона как... Это не АТ и ДЗО-10 на таких ПС и не пахнет.  Ошиновка 10 (6), проходные изоляторы, опорная изоляция КРУ, ТСН - всё это в зоне дифзащиты и повреждается много чаще, чем трансформатор.  За сам трансформатор берутся в последнюю очередь.

Если ДЗТ отработала, то какая разница первая или последняя очередь. Надо просто испытания выполнить. И практика показывает, что не всегда та же хроматография после работы ДЗТ на шинном мосту 6-10 кВ, показывает приемлемые результаты.  А если еще в ремонтной схеме, когда один трансформатор в работе, второй от ДЗТ отключится, то большинство потребителей не очень хочет оставаться без света и тепла, пока какие-то там энергетики проведут испытания.

Добавлено: 2022-09-27 17:25:37

SVG писал(а):
2022-09-27 14:40:02

Ну и увеличить зону дифзащиты, включив в неё ошиновку стороны 110 и вводы высокой стороны, не помешает.

Кому не помешает? Никогда не приходилось отписываться по претензиям потребителей с суммой дороже, чем стоимость трансформатора?  Это лежа на диване хорошо рассуждать, что не помешает.
Но я не ратую за то, что вводы и ошиновку 110 кВ не надо включать в ДЗТ. Все зависит от местных условий и от подключенных потребителей.

7 (2022-09-27 15:35:15 отредактировано SVG)

Re: Подключение токовых цепей дифзащиты трансформатора при замене ОД и КЗ

Lekarь писал(а):
2022-09-27 15:23:21

, то большинство потребителей не очень хочет оставаться без света и тепла, пока какие-то там энергетики проведут испытания.

Вам бы ник сменить на Сказочник  ICQ/ad;) 

Lekarь писал(а):
2022-09-27 15:23:21

что не всегда та же хроматография после работы ДЗТ на шинном мосту 6-10 кВ, показывает приемлемые результаты.

Она и до того в 99% случаев была не очень. Да и после КЗ на фидере она точно так же может оказаться подгулявшей, просто никто в этом случае пробу масла не брал.

Lekarь писал(а):
2022-09-27 15:23:21

Если ДЗТ отработала, то какая разница первая или последняя очередь. Надо просто испытания выполнить.

Бывает достаточно осмотра, если оперативники глаза разуют. Но разувают они их, к сожалению, нечасто. На моей памяти примерно 80% причин отключений от ДЗТ были найдены или релейщиками,, или службой ПС. Их просто не видят оперативники. Не умеют или не хотят. Даже это нашёл я, а не ОВБ

Post's attachments

Фото067.jpg 57.88 Кб, 1 скачиваний с 2022-09-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

8 (2022-09-27 16:40:08 отредактировано Lekarь)

Re: Подключение токовых цепей дифзащиты трансформатора при замене ОД и КЗ

SVG писал(а):
2022-09-27 15:34:25

Вам бы ник сменить на Сказочник  ICQ/ad;)

Это Ваше личное мнение, человека с малым опытом работы.

Добавлено: 2022-09-27 18:29:14

SVG писал(а):
2022-09-27 15:34:25

На моей памяти примерно 80% причин отключений от ДЗТ были найдены или релейщиками,, или службой ПС. Их просто не видят оперативники. Не умеют или не хотят. Даже это нашёл я, а не ОВБ

Тут повторюсь, что всё дело в опыте. Как понимаю. Ваши 80% считаются от 10 случаев Мои 80 % от 1000 случаев.
Вопрос отключения от ДЗТ это вопрос не только найти причину отключения, а прежде всего определить возможность ввода в работу того что отключилось и через какое время можно ввести в работу то, что отключилось.

Вы фото кошечки загрузили. Хорошо. Вы нашли, что кошла стала причиной отключения от ДЗТ. Сразу вводить в работу будете трансформатор или всеже проведете испытания и дальше по результатам?

9 (2022-09-27 18:53:54 отредактировано daithelydmila)

Re: Подключение токовых цепей дифзащиты трансформатора при замене ОД и КЗ

Да, это реконструкция. Была схема отделитель-короткозамыкатель, поставили вместо них выключатель. У нас все выключатели на 110 кВ устанавливают с встроенными трансформаторами тока) Видать ставят то, что закупили.

Lekarь писал(а):
2022-09-27 13:08:11

Тип и модель выключателя какая?
Если это реконструкция, то зачем заказывали ТТ с выключателем?

Добавлено: 2022-09-27 21:43:13

ДЗТ и МТЗ разделены. Вопрос только в том, что есть ли смысл расширять зону действия дифзащиты трансформатора. Как-то же схема работала, когда отделитель и короткозамыкатель стояли. А эти аппараты раньше не были в зоне действия дифзащиты.

SVG писал(а):
2022-09-27 14:40:02

Может и не требуется, но разделить ДЗТ и МТЗ по разным кернам не помешает. Ну и увеличить зону дифзащиты, включив в неё ошиновку стороны 110 и вводы высокой стороны, не помешает. Вона как... Это не АТ и ДЗО-10 на таких ПС и не пахнет.  Ошиновка 10 (6), проходные изоляторы, опорная изоляция КРУ, ТСН - всё это в зоне дифзащиты и повреждается много чаще, чем трансформатор.  За сам трансформатор берутся в последнюю очередь.

10 (2022-09-27 19:02:33 отредактировано nkulesh)

Re: Подключение токовых цепей дифзащиты трансформатора при замене ОД и КЗ

daithelydmila писал(а):
2022-09-27 18:43:13

Вопрос только в том, что есть ли смысл расширять зону действия дифзащиты трансформатора. Как-то же схема работала, когда отделитель и короткозамыкатель стояли. А эти аппараты раньше не были в зоне действия дифзащиты.

  Вы ведь и сами знаете ответ, верно? Повреждения тр-ра редки, это не линия. Включить в зону дифзащиты вводы 110 кВ не нового уже тр-ра очень желательно. Мы тут все "бывалые", многие, как и я, "бывшие". История из бывшего - для измерений/испытаний вводы ВН (220 кВ) расшиновали, снова ошиновали, уже перекрестив фазы (шлейфы длинные были). При включение обеих сторон, 220 и 110 кВ - короткое замыкание с работой дифзащиты. Если бы ТТ были встроенные во вводы, дифзащита бы не подействовала, верно?
  Ну и РУ вып. 13 (а других у нас нет) тоже никто не отменял, можно взять как обоснование.
  А почему не расширить зону дифзащиты, "не надо ничего менять, у нас уже (вариант - "и так") всё хорошо"? Стабильность ...

11

Re: Подключение токовых цепей дифзащиты трансформатора при замене ОД и КЗ

nkulesh писал(а):
2022-09-27 19:01:18

  А почему не расширить зону дифзащиты, "не надо ничего менять, у нас уже (вариант - "и так") всё хорошо"? Стабильность ...

Потому что если ошиновка 110 кВ попадает в зону действия основных защит линии, то линия может также отключиться вместе с трансформатором, если повреждение будет на ошиновке.
Одно дело, линия не отключается, то может быть смысл есть расширить зону ДЗТ. А если линия отключается, то только потеря времени на испытания трансформатора.

12

Re: Подключение токовых цепей дифзащиты трансформатора при замене ОД и КЗ

Мы как-то отвлеклись от первопричины, от того что вместо КЗ-ОД устанавливается выключатель, и появляется возможность отключать все замыкания на стороне ВН ПС (а там, наверное, " ... и свинина есть ..." (С), т.е. такие элементы, как ТН-110 и ОПН?) быстро и без отключения линии. В существующей схеме  всё равно работа защиты тр-ра приводит к работе ОД-КЗ и отключению линии.  И поэтому перенос зоны действия на ТТ, встроенные в выключатель (баковый?), причём на ТТ со стороны линии - решение тривиальное, очевидное, а вот сохранение включения на ТТ, встроенные во вводы, требует, по моему мнению, какого-то специального обоснования.
    Есть ПС, мостики на транзите или глубокий ввод, у которых есть ремонтная перемычка. Так вот там - ДЗО для защиты этой ошиновки, а ДЗ тр-ра (или АТ) может постоянно быть включена на ТТ ввода ВН. Но, судя по всему, это не ваш случай.
     Отключение линии с последующим АПВ, возможно, и неселективное, т.н. "ускорение защиты до АПВ" встречал в логике импортных терминалов, но у нас такая практика не имеет распространения. Или просто мне не встречалась? Резоны-то есть, успешность АПВ сильно зависит от времени действия, от времени существования КЗ, на мой взгляд.
   Практически же ... при установке выключателя вместо пары ОД-КЗ все кабели к нему будут прокладываться заново (вновь), и  выполнить схему, "как будто так и было с самого начала" ничего не стоит. Повторяю, на мой взгляд это очевидное, тривиальное решение. Оставить "ка было" конечно, можно. Было время, когда в местном МЭС все релейщики года на два переведены были в ТОиР.  И ничего, свет не погас ICQ/ab:)

Добавлено: 2022-09-28 16:35:53

Lekarь писал(а):
2022-09-27 23:33:47

Потому что если ошиновка 110 кВ попадает в зону действия основных защит линии, то линия может также отключиться вместе с трансформатором, если повреждение будет на ошиновке.
Одно дело, линия не отключается, то может быть смысл есть расширить зону ДЗТ. А если линия отключается, то только потеря времени на испытания трансформатора.

  Определение места (участка, элемента сети) повреждения - это не главная, возможно, задача для РЗ, но для диспетчеров, как вы понимаете, конечно - задача важнейшая. Линия, на которой есть отпайка к ПС с ОД-КЗ (а если не одна ещё ...) - отключается, пусть и с успешным АПВ. если пара ОД-КЗ сработала - само по себе событие неприятное. Хорошо, если при этом есть информация о работе защиты на ПС с включением КЗ - отделяй и включай линию. Защита тр-ра не работала, КЗ не включался - повреждение на линии? ОМП на коротких линиях не обязательно, вон ПТЭ лежат. Ищи-свищи-обходи.  Поэтому мне (я и диспетчером сетей "бывший") очевидно, что возможность чёткого, однозначного определения повреждённого элемента, участка сети - это важно, это стОит сделать.

13 (2022-09-28 08:03:24 отредактировано Lekarь)

Re: Подключение токовых цепей дифзащиты трансформатора при замене ОД и КЗ

nkulesh писал(а):
2022-09-28 06:35:53

И поэтому перенос зоны действия на ТТ, встроенные в выключатель (баковый?), причём на ТТ со стороны линии - решение тривиальное, очевидное,

Вы заблуждаетесь. Кажущаяся простота и очевидность - только на схеме, где не видно ни компоновки ни технических проблем. Когда в СССР массово строились подстанции класса 110 кВ по "упрощенным схемам" с отделителями и короткозамыкателями, во первых ТН на ОРУ 110 кВ ставили очень редко, чаще всего для случаев, когда в схеме 110 кВ был СВ, как правило на проходных подстанциях, и то не на всех.
Но главное не это. При проектировании ПС с ОД и КЗ 50, 60 и 70 лет назад никто не планировал, что через 50, 60 и 70 лет кто-то на этих же территориях и в в тех же ОРУ начнет взамен ОД и ставить выключатели. Соответственно никто не планировал, что рядом с присоединением. должны будут устанавливаться автокран, для установки выключателя, гидроподъемник для выполнения технического обслуживания. И на практике при замене в "лоб" ОД на выключатели, получили схемы, где для обслуживания выключателя надо выводить в ремонт линию, где для доливки ТТ маслом или замены масломерного стекла надо выводить в ремонт линию. А вывод в ремонт линии, особенно с многими отпайками или транзитной с электростанции, сопряжен со многими сложностями.
Да, конечно кое-как обслуживают. Но заметьте кое-как, а не как надо.
И это самый простой случай.
Есть компоновки, когда для ремонта ТТ или выключателя надо погасить весь объект, потому что подъезд только с одной стороны.
Есть случаи, когда ПС поставили в овраге и при замене ОД на выключатели фундаменты под них приходилось делать особенными, чтобы подвижки грунта приводили к перемещению всей конструкции выключателя, а не отдельных полюсов.
И когда с таким сталкиваешься, то те кто потом побывав на своем детище после замены ОД и КЗ на выключатели, вздыхая говорили, да уж, наворотили мы тут.... было лучше.
Конечно, изначально когда строишь объект, то надо ставить выключатели. а вот замена не всегда приводит к желаемому результату.

14

Re: Подключение токовых цепей дифзащиты трансформатора при замене ОД и КЗ

Lekarь писал(а):
2022-09-28 07:48:47

чтобы подвижки грунта приводили к перемещению всей конструкции выключателя, а не отдельных полюсов.

Это на какой выключатель, простите, ОД поменяли?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

15

Re: Подключение токовых цепей дифзащиты трансформатора при замене ОД и КЗ

SVG писал(а):
2022-09-28 09:20:55

Это на какой выключатель, простите, ОД поменяли?

На баковый, элегазовый. Как помню проблема была не в том, что стойки под ОД были ненадежными. Проблема была в том, что ОД располагался очень близко к ЛР, примерно на расстоянии вытянутых рук человека. А установка бакового выключателя с ТТ, на те же стойки была сопряжена с тем, что вводы в сторону линий получались фактически над ЛР. Поэтому стойки под выключатель надо было выносить дальше от ЛР. А "дальше от ЛР" начиналась зона оврага, где наблюдалась подвижка грунтов. Поэтому было решено делать фундамент типа ленточного "плавающего".
Так и это еще не все. Сдвиг выключателя в сторону секций привел к уменьшению габаритов и необходимости вывода дополнительного оборудования  - секции.
Вариант с выключателя с колоннами типа ВГТ-110 и ТТ, не проходил, т.к. габариты еще больше.

16

Re: Подключение токовых цепей дифзащиты трансформатора при замене ОД и КЗ

Если новый выключатель в цепи трансформатора, то зону действия ДЗТ расширять нужно. ДЗТ действует с запретом АПВ. Питание на НН тр-ра востанавливается по АВР.
Если схема ПС - 5Н "мостик с выключателями со стороны линий", то ДЗТ остается на встроенных ТТ, но нужна еще ДЗО. В ДЗО включаются ошиновка между выключателями (СВ и ВВ) и силовым трансформатором. ДЗО действует без запрета АПВ.

17

Re: Подключение токовых цепей дифзащиты трансформатора при замене ОД и КЗ

Lekarь писал(а):
2022-09-28 09:32:59

На баковый, элегазовый.

Lekarь писал(а):
2022-09-28 07:48:47

к перемещению всей конструкции выключателя, а не отдельных полюсов

Значит, отдельные полюса перемещаться таки не могли? Или могли?

Lekarь писал(а):
2022-09-28 09:32:59

ОД располагался очень близко к ЛР, примерно на расстоянии вытянутых рук человек

Lekarь писал(а):
2022-09-28 09:32:59

Сдвиг выключателя в сторону секций привел к уменьшению габаритов и необходимости вывода дополнительного оборудования  - секции

Так ЛР рядом или секция? И если секция, то что на той секции такого, что и так не выводится вместе с трансформатором?  Схема вроде 110-4Н два блока с отделителями и неавтоматической перемычкой со стороны линий?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

18

Re: Подключение токовых цепей дифзащиты трансформатора при замене ОД и КЗ

SVG писал(а):
2022-09-28 10:31:27

Так ЛР рядом или секция?

Изначально ЛР и ОД располагались близко. На стойках ОД размещение выключателя привело бы к тому, что любые работы на выключателе требовали бы вывода в ремонт линии. Смещение выключателя в сторону секции привело к тому, что попали в зону движения грунтов. Теперь выключатели "плавают" вместе с грунтом, изменяя степень тяжения ошиновки.

Добавлено: 2022-09-28 13:46:19

SVG писал(а):
2022-09-28 10:31:27


Значит, отдельные полюса перемещаться таки не могли? Или могли?

могли.

19 (2022-09-28 12:00:25 отредактировано SVG)

Re: Подключение токовых цепей дифзащиты трансформатора при замене ОД и КЗ

Lekarь писал(а):
2022-09-28 11:44:02

На стойках ОД размещение выключателя привело бы к тому, что любые работы на выключателе требовали бы вывода в ремонт линии. Смещение выключателя в сторону секции

Т.е. секция между ОД и трансформатором?

Lekarь писал(а):
2022-09-28 11:46:19

могли.

Вы баковый элегазовый выключатель 110 кВ видели хотя бы на картинке?

Короче, всё ясно.  Прекращаем оффтоп.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

20 (2022-09-28 13:21:36 отредактировано Lekarь)

Re: Подключение токовых цепей дифзащиты трансформатора при замене ОД и КЗ

SVG писал(а):
2022-09-28 11:53:50

Т.е. секция между ОД и трансформатором?

Да. Ремонтная (секционная) перемычка между секциями.
Я же написал, что ОД расположен близко к ЛР. При таких конструктивных особенностях расположить перемычку между ЛР и ОД не получится.

Добавлено: 2022-09-28 15:12:59

SVG писал(а):
2022-09-28 11:53:50

Вы баковый элегазовый выключатель 110 кВ видели хотя бы на картинке?

Почему хотя бы? Скажу больше, что мало выключателей массового производства, которые  я не облазил. Как правило. всегда начинал с картинок в инструкции по эксплуатации, чтобы при посещении объекта знать что смотреть.

Добавлено: 2022-09-28 15:15:53

SVG писал(а):
2022-09-28 11:53:50

Короче, всё ясно.  Прекращаем оффтоп.

Жаль, а то люблю я с диванными инженерами РЗА общаться )))

P/S. Был не очень давно я в Белоруссии по обмену опытом. Такой же фрукт, как Вы умничал , умничал, умничал, умничал. Вообще, когда ехал на объекты, то чувствовал себя таким зачмыренным, что самому было стыдно. А когда приехал на первый объект, там РТ-80 и выключатли ВВБ-110, последний из которых в наших краях лет 30 назад, на следующем тоже РТ-80 и ВМТ-110, таких тоже мало осталось. И что удивило, так это диспетчерские наименования у этого умника написаны так, что курица красивше пишет.
Умничайте дальше. )))