41 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,971
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Новое в технике ОПФ в сети с изолированной нейтралью

Conspirator писал(а): ↑
2022-12-13 09:47:01

Как Вы решаете проблему разной чувствительности (динамический диапазон) токов от фазных ТТ (1,5А ТТ с измерением токов в диапазоне от 50мА-100А) и ТТНП (токи от 1мА до 1,6А). Этот диапазон у Сименс, где стоит 24разрядный АЦП?

Еще раз вернусь к своему вопросу... В сетях с изолированной (компенсированной) нейтралью при 1ф повреждении ток очень мал (определяется емкостью сети) и если сеть неразветвленая и фидеров всего несколько, то это милиамперы (единицы милиампер). Группа трехфазных ТТ выбирается по условию  тока нагрузки (к примеру 300/5) и ток 1ф повреждения (3I0) будет, к примеру 10А первичных. Что Ваше реле "намеряет"? Не зря же "бублики" ставят...

42 Ответ от НТБЭ (2022-12-20 15:40:53 отредактировано НТБЭ)

  • НТБЭ
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-01
  • Сообщений: 130
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новое в технике ОПФ в сети с изолированной нейтралью

Conspirator писал(а): ↑
2022-12-20 15:16:43

Что Ваше реле "намеряет

см. выше - "Ток разряда распределенной ёмкости образованной токоведущими частями повреждаемой фазы и заземленными частями сети =Um фазное/Z. Z - распределенное полное сопротивление токовед. частей до точки замыкания. В сети 6кВ
высокочастотная составляющая 3Io= 300А и более. при Ктт 3000/1 вторичный ток = 0,1А."

Добавлено: 2022-12-20 19:46:26

scorp писал(а): ↑
2022-12-20 14:20:54

как обычная защита при ОЗЗ на КЛ(ВЛ)

в точку. нет разницы, в зоне защиты  муфта, КЛ, ВЛ

Добавлено: 2022-12-20 19:55:48

ПАУтина писал(а): ↑
2022-12-20 13:33:56

буду разбираться

а вот это по деловому, добавьте еще "ОЗЗ в каб. разделке" и "напряженность эл. поля"

Если заметил, что ты на стороне большинства - Bro!, пора меняться. Марк Твен и НТБЭ

Сайт НТБЭ

43 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,528
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Новое в технике ОПФ в сети с изолированной нейтралью

НТБЭ писал(а): ↑
2022-12-20 15:55:48

см. выше - "Ток разряда распределенной ёмкости образованной токоведущими частями повреждаемой фазы и заземленными частями сети =Um фазное/Z. Z - распределенное полное сопротивление токовед. частей до точки замыкания. В сети 6кВ
высокочастотная составляющая 3Io= 300А и более. при Ктт 3000/1 вторичный ток = 0,1А."

0,1 А и что дальше с этим делать?

Добавлено: 2022-12-20 18:27:25

НТБЭ писал(а): ↑
2022-12-20 15:55:48

а вот это по деловому, добавьте еще "ОЗЗ в каб. разделке"

Вы когда нибудь видели ОЗЗ в кабельной разделке в питающей ячейке? Световой датчик дуговой защиты ставите и мгновенное отключение получите, если это требуется.

44 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,971
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Новое в технике ОПФ в сети с изолированной нейтралью

НТБЭ писал(а): ↑
2022-12-20 15:55:48

высокочастотная составляющая 3Io= 300А и более. при Ктт 3000/1 вторичный ток = 0,1А."

Высокочастотную составляющую еще надо "поймать".... А если "не поймаете"? У Вас есть реально работающий алгоритм?  Длительность переходной фазы при ОЗЗ небольшая, какя будет частота - неизвестно.... Я еще не встречал реально работающей защиты от ОЗЗ, основанной на этом принципе. У того же Сименса было реле в 3-й серии (7SN600, по-моему), но там и куча других защит. В 5-й серии такая функция тоже есть, но реального применения я не встречал, только в комплекте с реально работающими алгоритмами.... А раз "не применяется", то значит и веры в нее нет...

45 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Новое в технике ОПФ в сети с изолированной нейтралью

scorp писал(а): ↑
2022-12-20 14:20:54

может защита эта работает как дифф.при ОЗЗ в кабельной муфте и как обычная защита при ОЗЗ на КЛ(ВЛ)

так в том и дело... именно в этом и видится смысл
более того возможно, что линия воздушная, а вот на ПС кабельный ввод и стационарный бублик на конечной опоре, на которой стоит реклоузер, т.е условия эксплуатации достаточно "суровые" ...  тогда и появляется кабельная вставка, которую нельзя избежать... и установка второго комплекта ТТ вроде  как бы оправдана...
вообще оформление описание полезной модели к патенту RU210882 в части принципиальной электрической схемы выполнено безобразно, такое впечатление, что эксперт не то что с ГОСТ-ми не знаком, он и в электротехнике не шурупит... можно же теперь подать ещё одну заявку на усовершенствование этой модели - убрать ТТ в фазе А т.к. он закорочен и тогда может система вообще хоть как-то заработает...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от НТБЭ

  • НТБЭ
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-01
  • Сообщений: 130
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новое в технике ОПФ в сети с изолированной нейтралью

ПАУтина писал(а): ↑
2022-12-21 00:12:48

ТТ в фазе А т.к. он закороче

Согласен, неточность, но соединительных точек нет.

Добавлено: 2022-12-21 14:02:46

Conspirator писал(а): ↑
2022-12-20 17:30:57

Высокочастотную составляющую еще надо "поймать".... А если "не поймаете"?

Уровень микроконтроллерной техники позволяет. Лично имел дело с устройством регистрации поддерживающим частоту дискретизации 100кГц.

Если заметил, что ты на стороне большинства - Bro!, пора меняться. Марк Твен и НТБЭ

Сайт НТБЭ

47 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,971
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Новое в технике ОПФ в сети с изолированной нейтралью

НТБЭ писал(а): ↑
2022-12-21 10:02:46

Уровень микроконтроллерной техники позволяет. Лично имел дело с устройством регистрации поддерживающим частоту дискретизации 100кГц.

Уровень то позволяет, какая цена будет? Одно дело - сделать регистратор, у которого одна функция, загружающая его на 100%, совсем другое - устройство релейной защиты, имеющее достаточно большое количество одновременно работающих защитных функций, охватывающих диапазон от 1мА до 100А (вторичных) и при этом с ценой до 1тыс "зеленых". Зачем нам 3ТТ и "бублик"? Не проще ли перейти на "резистивное" заземление нейтрали и схему с двумя ТТ? Нет проблемы с перенапряжениями, не надо "чувствительных" элементов. А вопрос с непрерывностью электроснабжения решать резервными генераторами? Не зря же doro им пользуется? Еще и "ветряк" с солнечной батареей поставить + "микроГЭС" в арык (или "атомную" батарейку)?

48 Ответ от scorp (2022-12-21 12:15:12 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Новое в технике ОПФ в сети с изолированной нейтралью

Conspirator писал(а): ↑
2022-12-21 11:49:45

Зачем нам 3ТТ и "бублик"?

совершенно понятно,что практического применения этот проект иметь не будет учитывая

Conspirator писал(а): ↑
2022-12-21 11:49:45

Не проще ли перейти на "резистивное" заземление нейтрали

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

49 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,528
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Новое в технике ОПФ в сети с изолированной нейтралью

Conspirator писал(а): ↑
2022-12-21 11:49:45

Не проще ли перейти на "резистивное" заземление нейтрали и схему с двумя ТТ? Нет проблемы с перенапряжениями, ?

C чего такие выводы, что нет проблем с перенапряжениями? Я бы посмотрел в том числе и на зарубежный район сети с резистивной нейтралью с кабелями, суммарной длиной 50-150 км, в которой нет проблем с перенапряжениями. Жизнь показывает. что только на бумаге их нет и на шинах электростанций, где генераторы от 100 МВт сидят, которые просто задавливают своей мощностью перенапряжения. А как начинаешь удаляться от источника, то по каким то неведомым ранее законам появляются перенапряжения.

50 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Новое в технике ОПФ в сети с изолированной нейтралью

Lekarь писал(а): ↑
2022-12-21 12:19:45

как начинаешь удаляться от источника, то по каким то неведомым ранее законам появляются перенапряжения.

не знаю как там у потребителя,а на ПС с суммарной длиной кабелей 20 кВ больше 100,перенапряжение нет,да и ТН целее будут

Post's attachments

ОЗЗ_R.jpg 433.06 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

51 Ответ от SVG (2022-12-21 14:50:40 отредактировано SVG)

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: Новое в технике ОПФ в сети с изолированной нейтралью

Conspirator писал(а): ↑
2022-12-21 11:49:45

и схему с двумя ТТ?

Энергосбыту хочется три ТТ. В принципе понятно, что система симметричная, достаточно двух ТТ и т.д. и т.п. Но ситуация похожа, как с линиями 330 кВ. Там счётчики, включенные на сумму токов ТТ сборки и на ТТ линии показывают разные цифры. И тут на 2 ТТ или 3 ТТ разница есть, пусть мизерная, но есть.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

52 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Новое в технике ОПФ в сети с изолированной нейтралью

SVG писал(а): ↑
2022-12-21 14:49:41

Там счётчики, включенные на сумму токов ТТ сборки и на ТТ линии показывают разные цифры.

тоже самое и терминалы РЗА включенные на сумму токов(КСЗ) и терминал ДЗЛ на линейных ТТ показывают разные токи(до 50 А и более разница) и соответственно мощности

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

53 Ответ от Drop_point

  • Drop_point
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2014-01-31
  • Сообщений: 212
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Новое в технике ОПФ в сети с изолированной нейтралью

SVG писал(а): ↑
2022-12-21 14:49:41

И тут на 2 ТТ или 3 ТТ разница есть, пусть мизерная, но есть.

А соседних кернах одного ТТ ток прям одинаковый?

54 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: Новое в технике ОПФ в сети с изолированной нейтралью

Drop_point писал(а): ↑
2022-12-21 15:50:10

А соседних кернах одного ТТ ток прям одинаковый?

Соседние керны разных классов точности. Он имеет право быть неодинаковым. Согласитесь, 10Р и 0,5S и по  углу, и по величине будут отличаться. Сдаётся мне, что двух абсолютно одинаковых изделий вообще нет. Речь же не об измерении тока, а об учёте. Схема с 2ТТ и 3ТТ отличается по погрешности измерения энергии в натуре гораздо больше, чем в теории.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

55 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,528
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Новое в технике ОПФ в сети с изолированной нейтралью

SVG писал(а): ↑
2022-12-21 14:49:41

Энергосбыту хочется три ТТ.

Не знаю как хочется сбытам в ваших краях. В наших, со сколькими сбытами не сталкивался им хочется одного - чтобы не было ни одного ТТ. Тогда у них не жизнь а малина - получай с потребителей сколько получишь и всю недостачу выставляй на сетевые организации. Но говорят они что им хочется три ТТ.
А поставите три, и вас сначала будут динамить с приёмом узла учета, а когда примут, скажут, что давай те как с другой стороны еще три, в надежде, что не поставите.
Там где хороший и полный  учёт для сбыта это катастрофа - на сбытовую надбавку не проживешь)))

56 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: Новое в технике ОПФ в сети с изолированной нейтралью

Lekarь писал(а): ↑
2022-12-21 16:20:50

Не знаю как хочется сбытам в ваших краях

Чубайса тут не было, так что всё нормально со сбытом.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

57 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Новое в технике ОПФ в сети с изолированной нейтралью

Drop_point писал(а): ↑
2022-12-21 15:50:10

А соседних кернах одного ТТ ток прям одинаковый?

взял осцил.одного и того же кз на ВЛ 500 кВ с терминала включенного на сумму токов и терминала включенного на линейный ТТ,разница в измерении тока почти 900 А.ТТ и терминалы одних производителей.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

58 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Новое в технике ОПФ в сети с изолированной нейтралью

А осциллограмму можно?

Сайт doro

59 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Новое в технике ОПФ в сети с изолированной нейтралью

doro писал(а): ↑
2022-12-21 18:34:55

А осциллограмму можно?

да вышлю на почту,а то как то не в тему

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

60 Ответ от Vikarsentie

  • Vikarsentie
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-02
  • Сообщений: 224
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новое в технике ОПФ в сети с изолированной нейтралью

Вы уж всем тогда вышлите )))
там промеж этих ТТ точно ничего нет?

С уважением.