21 (2023-04-12 00:59:09 отредактировано ПАУтина)

Re: ТТ только в фазах А и С на отходящих линиях 6(10) кВ

Илья Иванов писал(а):
2023-04-11 09:55:29

На вводах нужно три трансформатора тока. Если в фазе В не будет ТТ то при двойных замыканиях отказ дуговой защиты и ЛЗШ.

Подробнее - в поиске вводим: Недостаток РЗА по схеме «неполная звезда» (два ТТ) (блог Д.Василевского) ссылку почему то не дает прикрепить

Да прекращайте изощряться!

вот, что сразу выскакивает при поиске в Инет:
"В зависимости от состояния оборудования допускается работа с заземленной фазой в сетях 6-10кВ, а также в сетях, к которым подключены электродвигатели высокого напряжения,
если ток замыкания на “землю” меньше 5А, но не более 2 часов.
В исключительных случаях с разрешения главного инженера ЭС допускается работа сети с замыканием на «землю» продолжительностью до 6 часов."

А давайте, если тёхфазное КЗ очень далеко, то коли ток маленький, то и не отключать его, а подождём когда оно станет ближе и обеспечится чувствительность РЗ! А что такого, нормально!
В сети ОЗЗ - авария, а мы тупым упорством ждём второго ОЗЗ, что бы вообще сложно было не только его выявить какой-то РЗ и селективно отключить, но также будет сложно найти хоть одно из мест этих ОКЗ.
Интересно, чисто теоретически, а если будет третье ОЗЗ (в разветвлённой сети ОЗЗ на концах относительно длинных ВЛ и КЛ, т.е. ещё и разных по типу), то там как?

ОКЗ - это авария такая же как и другие, т.е. не допустимый режим сети, и она должна быть ликвидирована, но если даже по режиму допускается некоторое время её существования, то это не значит, что не нужно её устранять вообще ... 
Поэтому, коллеги, установка ТТ в фазе В - это оправдывание безответственного отношения к режимам, условиям эксплуатации электрооборудования и, если хотите, к требованиям электробезопасности и бесперебойности электроснабжения потребителей... получается в принципе не исключается причина бардака, а он только получает некоторое, так сказать, техническое "прогрессивное усовершенствование".

22

Re: ТТ только в фазах А и С на отходящих линиях 6(10) кВ

ПАУтина,
Ну, думается мне, подразумевалось, что первое озз перемежающееся, и перенапряжения вызвали пробой изоляции где-то еще, эт типа не ожидание второго повреждения как такового. Вообще, в большинстве мест от изолированной нейтрали как от прокаженного бегают... Не, знаю..меня в неполной звезде помимо всех тем с двойными и направлениями сам факт измерения искусственной величины смущает, типа, нам пишет, что Б, а на самом деле это - (ia+ic), при этом мы надеемся что все симметрично и нет смещения нейтрали...что споследовательностями будет, которые тоже считать... Что с погрешностями.. Что намеряем, если при кз источник неклассический не дает обратной последовательности..или обрыв во вторичной цепи Фазы с, а он покажет - ia в фазе Б, что говорит об обрыве в первичной цепи, если нейтраль изолированная...

23

Re: ТТ только в фазах А и С на отходящих линиях 6(10) кВ

fll писал(а):
2023-04-12 05:37:27

Вообще, в большинстве мест от изолированной нейтрали как от прокаженного бегают...

расскажите мне, который занимается эксплуатацией таких сетей на территории нескольких регионов с сотнями тысяч человек, включая промышленный предприятия, где такое большинство мест?
Пока наблюдаю совсем другую картину - те кто ратует за глухое или резистивное  заземление, не любят сидеть 24 часа без света.

Добавлено: 2023-04-12 12:01:15

ПАУтина писал(а):
2023-04-12 00:58:02

[
В сети ОЗЗ - авария, а мы тупым упорством ждём второго ОЗЗ, ".

нет такого. Проблемы в другом.

24

Re: ТТ только в фазах А и С на отходящих линиях 6(10) кВ

Lekarь,
Я не про РФ

25

Re: ТТ только в фазах А и С на отходящих линиях 6(10) кВ

fll писал(а):
2023-04-12 10:05:58

Lekarь,
Я не про РФ

Да и не про РФ тоже самое. Если Вы начнете рассказывать потребителю электроэнергии о том, что при самом распространённом повреждении сети с резистивным заземлением потребитель будет сидеть без света и компьютеров неизвестно какое время, а при изолированной нейтрали время без света во многих случаях будет минимальным, то редко какой потребитель  захочет резистивную нейтраль, тем более она выходит дороже и по стоимости сети и в эксплуатации.
Смотрите, если применять категорийность к иностранным государствам, то имея третью категорию с изолированной нейтралью, для обеспечения времени перерывов нарушения электроснабжения в сети с резистивной нейтралью, таких же как с изолированной,  надо переходить на вторую категорию, а это очень затратно.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: ТТ только в фазах А и С на отходящих линиях 6(10) кВ

Lekarь,
Эт Ваши мысли по теме или данные какого-то источника мне не известного? Там помимо бесперебойного электроснабжения вагон и маленькая тележка недостатков общеизвестных. Посмотрите данные по странам...Эт мне напоминает удивление наше, почему весь мир гречку не ест)) потому что есть что-то еще...

27

Re: ТТ только в фазах А и С на отходящих линиях 6(10) кВ

fll писал(а):
2023-04-12 12:31:12

Lekarь,
Эт Ваши мысли по теме или данные какого-то источника мне не известного? Там помимо бесперебойного электроснабжения вагон и маленькая тележка недостатков общеизвестных. Посмотрите данные по странам...Эт мне напоминает удивление наше, почему весь мир гречку не ест)) потому что есть что-то еще...

я не знаю вы моих знакомых коллег из Европы знаете или нет. Суть не в этом, а в том, что похоже вы смотрите общеизвестные недостатки у энергетиков, а надо ориентироваться на потребителей - они платят деньги.
Европейские же компании из машиностроительной отрасли или аграрии, вкладываясь в свои производства в России с нуля не так и много строят сетей с резистивной нейтралью. А у них был выбор. И про вагон недостатков сетей с изолированной нейтралью не слышно от них. Да есть проблемные вопросы, но они скорее из области проектирования и экономики.

28

Re: ТТ только в фазах А и С на отходящих линиях 6(10) кВ

Lekarь,
Я должен рассматривать Ваших знакомых как источник? И Ваше негодование основано на моем недоверии Вашим знакомым или все же за этим может стоять некая более валидная информация?

29

Re: ТТ только в фазах А и С на отходящих линиях 6(10) кВ

fll писал(а):
2023-04-12 12:51:53

Lekarь,
Я должен рассматривать Ваших знакомых как источник? И Ваше негодование основано на моем недоверии Вашим знакомым или все же за этим может стоять некая более валидная информация?

Вы ничего не должны. Примеры где с именитыми зарубежными фирмами, которые строили целые заводы в России и вместе с заводами построили свои чудесные сети с резистивной нейтралью. Тот же фольксваген или мерседес, которые строили произвожства или заводы, почему выбрали нашу проблемную с вагоном недостатков изолированную нейтраль, а не чудесную резистивную? Или может Икея, такую сеть построила или металлурги, Отто Юнкер, например, такую сеть построили?
Давайте Вы примеры.

30

Re: ТТ только в фазах А и С на отходящих линиях 6(10) кВ

Ребята, давайте жить дружно! А то вы уж перешли в основательную перепалку.
По существу. Побывал как-то на тусовке ТВНщиков. Директор РДУ был озабочен проблемами ЭМС только входящих в моду МП УРЗА. Попутно узнал о Новосибирских разработках резистивного заземления нейтрали. Пообщался с одним из разработчиков, одним из авторов очередной редакции ПУЭ. Приглашение в редакцию пришло в один день с получением экземпляра. Мне идея понравилась. Была одна проблема. От ТЭЦ, где я в свое время 10 лет отработал мастером МСРЗАИ среди прочих отходили две ВЛ 35 кВ, большей частью проходящие по густозаселенным районам. Очередной директор электросетей высказывает беспокойство. А если кто влезет на опору? Сие доступно и ребенку - младшему школьнику с учетом габаритов опоры. За часы, отведенные на ликвидацию ОЗЗ спасать будет уж некого. Создаю писалку в два адреса: тэц и электросети. Прошу рассмотреть решение в части резистивного заземления. Электросети отвечают: на ненашем объекте мы не можем отвечать за новое оборудование. ТЭЦ отвечает: проблемы электросетей - пусть сами и решают. Пока не распаковали энергосистему, можно было под хорошим напором проблему решить. Сейчас - увы...

31 (2023-04-12 15:00:36 отредактировано SVG)

Re: ТТ только в фазах А и С на отходящих линиях 6(10) кВ

Lekarь писал(а):
2023-04-12 13:35:38

почему выбрали нашу проблемную с вагоном недостатков изолированную нейтраль, а не чудесную резистивную

Потому, что на стадии строительства так дешевле. Только и всего. При новом строительстве завода, когда все кабели новёхонькие, а не по 40 лет отлежали, можно и изолированную. А что там через лет 30-40 будет, инвестора волнует мало. Они на такие сроки не загоняются.

Время поиска земли и восстановления питания потребителей в городской сети с резистивно заземлённой нейтралью на практике не больше, чем в сети с нейтралью изолированной. Повреждаемость кабелей при ОЗЗ с резистором становится сильно меньше. Пачками кабели не вылетают, как при изолированной компенсированной нейтрали. И потребитель, соответственно, страдает без электричества меньше.

Добавлено: 2023-04-12 15:05:58

nkulesh писал(а):
2023-04-07 15:56:19

  Сейчас, кажется, схема эта уходит, всё чаще встречается установка ТТ во всех фазах.

В основном из-за требований к точности учёта. Хотя погрешность в схеме с двумя ТТ теоретически растёт только при наличии 3I0, на практике разница может быть до 1%. Это по нынешним временам, наверное,  много.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

32

Re: ТТ только в фазах А и С на отходящих линиях 6(10) кВ

Lekarь,
Честно говоря, Вы какой-то стремный пример приводите опять же из РФ.
Лениво мне по странам разблюдовку делать,
гляньте тут если интересно
https://selinc.com/api/download/2604/
интересные ссылки по странам и нейтралям (со ссылками на источники) есть здесь, особенно было-стало интересно было мне...
https://core.ac.uk/download/pdf/197967498.pdf
тоже можете посмотреть, как смотрят на изолированную нейтраль тут
https://sear.unisq.edu.au/43125/12/Nara … dacted.pdf
и тд, много всего и везде

33

Re: ТТ только в фазах А и С на отходящих линиях 6(10) кВ

fll писал(а):
2023-04-12 15:58:38

Lekarь,
Честно говоря, Вы какой-то стремный пример приводите опять же из РФ.

Вам сеть с изолированной нейтралью в какой стране не нравится?
И еще раз спрашиваю, почему не строят наши западные или азиатские партнеры свои чудесные сети на новых площадках в России, где они начинают развивать производство с нуля?
Или вы на дурачка пишите, когда главное рекламную компанию провести, чтобы купили, а потом пусть ищут ветра в поле с ником fll?

Добавлено: 2023-04-12 19:49:17

SVG писал(а):
2023-04-12 15:05:58

При новом строительстве завода, когда все кабели новёхонькие, а не по 40 лет отлежали, можно и изолированную.

Да не можно, а нужно, потому что в стране вся сеть такая. И если вы этого не сделаете, то потом любое ерундовое повреждение случится, - и будете по всей стране искать и запчасти и людей, кто может устранить.
Печальный опыт есть, когда послушали таких деятелей, которые ссылки на ресурсы скидывали и уговорили построить деревню с трансформаторами, на столбах, к которым по 800 вольт подходит, что дескать так весь цивилизованный мир так живет, маленькие потери, надежность большая и как СССР ошибался, что не спросил США, какую бытовую сеть ему строить. Спустя десять лет, когда пошел серьезный износ построенной деревенской сети ни винтика , ни провода, ни защит не найдешь, ни тем более трансформатора 0,8/0,4 кВ, а рекламные агенты, которые рассказывали про вагон и маленькую тележку недостаков в наших сетях на другие товары переключились.

34 (2023-04-12 18:56:02 отредактировано fll)

Re: ТТ только в фазах А и С на отходящих линиях 6(10) кВ

Lekarь,
Да, мне не нравится изолированная нейтраль. Да, я не считаю ее лучшим способом заземления.
И нет, я товаров не продаю и рекламой не занимаюсь.
Просто хотел чтобы Вы голову из раковины высунули и посмотрели, что вокруг происходит.
Вы упорно не хотите этого делать, что уже является Вашими персональными проблемами.
Самое забавное, что то, что Вы говорите показывает, что живя в раковине, вы не особо в курсе что в ней происходит.
Если бы Вы интересовались вопросом, Вы были бы в курсе чей опыт СССР исследовал/использовал и какие коменд для разных сетей по заземлению нейтрали давались комиссии по генплану электрификации СССР в 1931...начните с Днепровской системы.
намек я дал, источник ищите сами.

35

Re: ТТ только в фазах А и С на отходящих линиях 6(10) кВ

fll писал(а):
2023-04-12 18:45:43

Lekarь,
Да, мне не нравится изолированная нейтраль.

Это всё к делу не пришьешь. Где примеры и сравнения, где испытания и повреждения, где затраты и прочие составляющие?

36

Re: ТТ только в фазах А и С на отходящих линиях 6(10) кВ

Lekarь,
Тю-тю-тю, я намек дал, найдете сами и посмотрите, там детальная аналитика за тот период. Иногда полезно саморазвитием заниматься. А так, гора знаете ли книг и статей и на русском и на др языках, где и опыты и расчеты и сравнения. Только я Вам их теперь не скажу, потому что не хочу, да и это будет полезно Вам самому как я вижу...

37

Re: ТТ только в фазах А и С на отходящих линиях 6(10) кВ

fll, Вы не правы.... Каждый из способов имеет плюсы и минусы. Исторически, изолированная нейтраль в высоковольтных сетях появилась первой и имела (имеет) явные преимущества, а именно возможность длительной работы при ОЗЗ. Но, по мере развития сетей, емкостные токи растут и приходится "переходить" к компенсации емкостных токов. А заземленная через резистор нейтраль - еще один способ (не универсальный, так как может потребоваться полная замена  существующей системы РЗА)  построения системы. И главный минус - мгновенное отключение фидера при ОЗЗ. А если нет другого источника?

Post's attachments

Статистика.jpg 230.47 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

38 (2023-04-12 21:20:42 отредактировано fll)

Re: ТТ только в фазах А и С на отходящих линиях 6(10) кВ

Conspirator,
где я не прав? приложенный файл, вроде как, только подкрепляет сказанное мной в начале...

39 (2023-04-12 21:39:43 отредактировано Lekarь)

Re: ТТ только в фазах А и С на отходящих линиях 6(10) кВ

Conspirator писал(а):
2023-04-12 20:37:20

fll, Вы не правы.... Каждый из способов имеет плюсы и минусы. Исторически, изолированная нейтраль в высоковольтных сетях появилась первой и имела (имеет) явные преимущества, а именно возможность длительной работы при ОЗЗ. Но, по мере развития сетей, емкостные токи растут и приходится "переходить" к компенсации емкостных токов. А заземленная через резистор нейтраль - еще один способ (не универсальный, так как может потребоваться полная замена  существующей системы РЗА)  построения системы. И главный минус - мгновенное отключение фидера при ОЗЗ. А если нет другого источника?

Мгновенное отключение - Это не то что минус, а существенный минус, ведущий к ущербу. И приходящие в российскую экономику компании, редко кто идет на резистивное заземление, если с нуля строятся (та же АВВ другим оборудование продает, но для своих производств в РФ не очень строила резистивные сети). А те кто идут на резистивное заземление имеют очень интересные договора с энергоснабжающими организациями в части, как можно подавать претензии и иски в случаях нарушения электроснабжения - во многих случаях никак.
И теже иностранцы, пришедшие, например в машиностроение из Германии и Азии, поработав у нас соглашаются, что советская система с изолированной нейтралью лучше. чем их родная, тем , что имеет отсрочку от замены оборудования электрических сетей, особенно если периоды замены наступают в кризисные годы, когда не хватает финансов на текущую деятельность.
Это одна сторона медали, но есть еще и вторая - сеть, которая присуща производствам и бытовому сектору, является смешанной - т.е. от источника питания идет линия в ТП, от ТП дальше в ТП и т.д. Количество последовательных ТП, питающихся одно от другого доходит до нескольких единиц. В конце выходят на второй резервный источник питания. В ТП, как правило стоят выключатели нагрузки. Резистивное заземление в такой сети при отключении у источника питания приводит к полному обесточению и цехов на производстве и жилых кварталов. Наша же советская сеть позволяет выполнять деление сети, с минимальным нарушение перерывов питания или вообще без них.
Ёмкостные токи это на мой взгляд скорее организационная проблема всех министров энергетики, в постсоветское время. Это они все по очереди создали такую нормативку с ценовыми категориями, в которой ТП выгодно подключать не к РП, а к ПС начиная от 110 кВ. И каждый из министров эту нормативку совершенствовал. В итоге получили сеть такую, в которой ёмкостные токи громадные, а компенсацию ставят в проходных ТП.

Добавлено: 2023-04-12 23:36:02

fll писал(а):
2023-04-12 21:20:17

Conspirator,
где я не прав? приложенный файл, вроде как, только подкрепляет сказанное мной в начале...

Вы во все не правы! Где сети в РФ с резистивным заземлением? Скажу так, что в России, до начала текущего года не один производитель резистивного оборудования мимо меня не прошел. Ни один! Мой вопрос ко всем представителям  - дайте мне телефон электрических сетей, где ваше чудо оборудование работает. Кроме отдельных участков нет практики, позволяющей сделать хоть какие-тол выводы. fll - если у вас есть такое чудо оборудование, то тоже можете мне звонить, побеседуем .....
Больше того, не один производитель резитивного оборудования не давал гарантий, что если их оборудование поставим в наших сетях, где однофазные токи несколько сотен ампер, что защита будет работать селективно.

40 (2023-04-12 22:05:58 отредактировано scorp)

Re: ТТ только в фазах А и С на отходящих линиях 6(10) кВ

Lekarь писал(а):
2023-04-12 21:36:02

Больше того, не один производитель резитивного оборудования не давал гарантий, что если их оборудование поставим в наших сетях, где однофазные токи несколько сотен ампер, что защита будет работать селективно.

причем тут производитель резистивного оборудования и селективность?
Несколько лет назад переделывал сеть 20 кВ от ПС 500 кВ с изолированной нейтралью,где ток замыкания на землю составлял больше 200 А и ОЗЗ заканчивалось двухфазным,а то и трехфазным замыканием,на сеть с резистором 12 Ом.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают