|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → ТТ только в фазах А и С на отходящих линиях 6(10) кВ
|
|
Любую техническую тему уведёте в дебри, не относящиеся к ней. Сплошная вода про тарифы и несчастного потребителя. Это вам на форум диспетчеров. Там воду лейте. Про два ТТ вместо трёх есть что сказать?
Надо как-то попроще чтобы была ясность. И в тему. Тема была 2 ТТ или 3. Причем даже было уточнение - на отходящих линиях.
Так вот: если есть коммерческий учет, то 3 ТТ. 1.5.14 ПУЭ. Возможно, третий ТТ никогда не окупится, но логично что при классах точности уже 0.2S-0,5S разница будет, и тут вопрос не только в деньгах, а еще в том чтобы более точно были расчеты, сходились потери, балансы и т.д.
Если коммерческого учета нет, сразу делим:
1. Линия воздушная - с точки зрения РЗА спокойно можно 2 ТТ.
2. Линия кабельная - с точки зрения РЗА допустимо 2ТТ, но лучше 3 ТТ. Обоснование в целом в форуме уже прозвучало - если ОЗЗ на сигнал, есть режимы КЗ, при которых 2 ТТ могут не справится.
Еще аргумент в пользу 3-х ТТ: надежность. Допустим у вас 2ТТ - на "А" и "С". Подключенные к РТ-40. Объект-сельская ПС где-то. Вот выйдет из строя РТ-40 на фазе А. Вы об этом даже не узнаете. И будет КЗ на "А". РТ-40 на одной фазе "С" не сработает.
Не претендую на окончательный ответ, так не бывает, каждый для себя сам решает, раз уж нормативно жестко не закреплено.
Просто хочу сдвинуть обсуждение ближе к теме. Про заземление нейтрали можно в отдельную ветку.
хотелось бы
когда переделывали сеть на резистивную нейтраль,использовали фильтр из 3-х ТТ(200/5)на отходящих КЛ
Какой срач?
Причем тут свои и чужие примеры.
В данном случае речь идёт о полном непонимании или умышленном введении в заблуждение.
Одно из самых дорогих в сетевом комплексе это изоляция и ее производство.
Килограмм меди, что для 10 кВ, что для 500 кВ стоит одинаково. А вот состав и производство изоляции для кабеля 10 кВ и для кабеля 110 кВ разные и по количеству и по стоимости.
На сегодня сеть 6-20 кВ выполнена для состава изоляции, который позволяет ей работать с ОЗЗ и длительное время. Другими словами мы покупаем усиленную изоляцию, способную выдерживать неблагоприятные электрические процессы и режимы длительное время.
В чем афера?
Афера в том, что нам предлагают и дальше покупать обурудование с усиленной изоляцией, но при этом изменив характеристики электричекой сети при которых, не требуется такой состав изоляции. Т.е. перенапряжей и резонансоа тех, что были раньше нет, а кабели покупаем с "усиленной " изоляцией, как и оборудование.
Это обман всех.
Для такого поворота нам надо сначала разработать номенклатуру изделий для новой сети с пониженными свойствами изоляции, а потом ее строить.
А то, это равносильно тому, что давайте сеть 220 кВ переведем на напряжение 110 и будем на каждом углу рассказывать какие мы умники.
Да иногда используют элементы сети с более высоким напряжением или свойствами изоляции для участков сети низкого напряжения. Это исключения, а не правила. А разработав номенклатуру для сети 6-20 кВ с более низкими свойствами изоляции еще не факт, что она будет менее повреждаемая, чем аналогичная сеть с изолированной нейтралью.
Conspirator,
Вы, вроде, вменяемый, почитайте Вам будет интересно.
Гордон Г.Ю., Вайнштейн Л.И. Электротравматизм и его предупреждение. – М.: Энергоатомиздат, 1986.
А тот пациент однозначно мертв.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Надо как-то попроще чтобы была ясность. И в тему. Тема была 2 ТТ или 3. Причем даже было уточнение - на отходящих линиях.
Да, в тему - все-таки лучше.
Ранее был приведен случай, когда 2 ТТ не справляются. КЗ фазе В на переднем фидере, и в фазе С где-то (возможно, сильно) сзади. Но по отношению ко вводам.
Типа получится, что ввод с двумя ТТ не сможет отключить КЗ, т.к. ток будет только в фазе В, где нет ТТ. Не будет работать ЛЗШ, МТЗ тоже не будет, токового пуска ЗДЗ тоже может не быть.
Я бы рассмотрел еще случай с КЗ на фидере. Тоже замкнута фаза В на фидере и фаза С сзади.
МТЗ на фидере не работает (ток только в фазе В, где нет ТТ), блок сигнала ЛЗШ тоже нет, и мы гасим секцию, т.к. на вводе у нас 3 ТТ.
Допустим, у нас есть АВР. Он отрабатывает, и у нас ЗОЗЗ фазы В, т.к. фидер не отключился.
Фаза С сверху также висит в режиме ЗОЗЗ, но от другого источника.
Итого имеем целых 2 ЗОЗЗ.
Если это все на сигнал, то придется переключениями разбираться еще, где ЗОЗЗ было, особенно, если нейтраль компенсированная, а спец защит от ЗОЗЗ нет.
Придется поотключать чуть ли не всю сеть, чтобы найти ЗОЗЗ.
Теперь если АВР выведен. Тогда вначале отключится ввод с погашением секции, сверху висит ЗОЗЗ фазы С.
Если бы у нас было 3 ТТ, то
погас бы вначале поврежденный фидер, а сверху висело бы ЗОЗЗ, если оно на сигнал, то переключения вроде как будет делать проще.
если в переключениях при поиске ЗОЗЗ отключили линию с поврежденной фазой С, то произойдет АВР снизу, и питание секции снизу восстановится.
Если ЗОЗЗ на отключение и 3ТТ.
Скорее всего ЗОЗЗ с выдержкой времени, если у поврежденного фидера есть ТО, то отключимся от ТО.
Если ЗОЗЗ работает медленней МТЗ, то опять же отключение фидера будет от МТЗ.
Если ЗОЗЗ быстрее, то отключение фидера будет от ЗОЗЗ. Главное, что сверху ЗОЗЗ нужно обязательно согласовывать с МТЗ...
Сверху будет отключение от ЗОЗЗ, и произойдет АВР снизу.
Имхо, я бы воткнул 3ТТ и все.
Нет. Я не бабуля, а дедуля (внуки зовут деда). Но РАС у меня дома нет, хотя других железяк немало. Приходится пользоваться наблюдениями. У моей сестры сгорел холодильник. Но приметили обрыв одного провода ВЛ 0,4 кВ (нулевого). Здесь не определишь степень перенапряжения, зависит от нагрузки в других фазах. Прикупил два бытовых ОПН. Но вот ума не приложу, как их втиснуть в переполненный вводной щиток.
А как количество ТТ в сети 6 - 10 кВ может на это повлиять, понять не могу. Может, кто-то подскажет?
Это хорошо, что есть положительный опыт, но вопрос: при каких повреждениях и как работают на сигнал и/или на отключение?,
(потому как кабель лежащий в траншее тоже совершает механическую работу давя своим весом...) хотелось бы по подробней узнать как это связано с установкой 3-его ТТ и/или с ложной работой РЗ при двойных ОЗЗ?
При механических повреждениях одножильных кабелей 10 кВ (экскаватор) защита четко отрабатывала на отключение с уставкой по времени 0,1 с, экскаваторщик даже испугаться не успел. ТТНП в ячейках нет, защита ОЗЗ реализована на 3-х трансформаторах расчетным путем. Но - все РП и ТП - запитаны по второй категории, а часть по первой - с ДЭС с автозапуском и АВР, поэтому кабели периодически рвут, но на бесперебойности снабжения это сильно не сказывается.
Про ложную работу защит при возникновении двойных ОЗЗ на землю в разветвленной сети при несоблюдении фазировки кабелей, попадалась как-то большая статья, к сожалению, не запомнил источник. Но, с такой ситуацией несколько лет назад довелось столкнуться самому - кабель между ПС и РП-6 кВ оказался несфазирован после ремонта, ячейки старые, КСО-272, с двумя ТТ, при возникновении двойного ОЗЗ - на ПС на фазу В в РУ-6 залезла крыса, а на КЛ-6 кВ между РП и ТП пробило муфту, при этом фаза В на пробитой КЛ-6 оказалась фазой А на ПС, в итоге ложно сработала МТЗ на ПС, но не сработала на РП, от которой шла поврежденная линия.
я такое реле поставил
А все же, какое отношение к теме электроснабжения конечного потребителя имеет установка ТТ в трех (или двух) фазах сети 6 (10) кВ?
У меня такое стоит: Schneider Electric EZ9C1240, вроде как АПВ в квартире))))
Добавлено: 2023-04-16 15:40:35
А все же, какое отношение к теме электроснабжения конечного потребителя имеет установка ТТ в трех (или двух) фазах сети 6 (10) кВ?
Никакого. Только увеличение затрат, как на сами ТТ, так и на их эксплуатацию, включая поверку.
Териминалы ARIS-23ХХ от Прософт-Системы
https://prosoftsystems.ru/catalog/show/ … 8?tab=docs
Там в терминалах линии зашиты разные алгоритмы ЗОЗЗ
- классические по 3I0 и 3U0
- гармонические алгоритмы
- специальные алгоритмы на основании пер.процессов при ОЗЗ
............................................................................................................................
Касательно 3 ТТ в фазах
Современные теримналы имеют встроенные РАС
Критично ли в этом случае иметь ТТ в трех фазах?
Просто есть ГОСТ 2019 на автомномные РАСы, в которых регламентируется, например, на всех сторонах Т(АТ) заводить аналоги 3 фаз, 3I0 и даже ток нейтрали
https://i.ibb.co/84YMLMV/1.jpg
Добавлено: 2023-04-16 20:33:07
А заземленная через резистор нейтраль - еще один способ (не универсальный, так как может потребоваться полная замена существующей системы РЗА) построения системы. И главный минус - мгновенное отключение фидера при ОЗЗ. А если нет другого источника?
А почему говоря о резистивной нейтрали по умолчанию используется низкоомное резистивное заземление?
Высокоомное заземление с действием на сигнал уже кануло в лету?
Не имел практики в этом вопросе, но на глаза попадался Белорусский стандарт
stp_091102018709_belorussiya_zze_n_setei_635_kv_cherez_r.pdf
Наверняка он уже устарел, но в нем четко режимы нейтралей с резистором делились на низкоомные и высокоомные
Низкоомные - с отключением
Высокоомные - с действием на сигнал
А почему говоря о резистивной нейтрали по умолчанию используется низкоомное резистивное заземление?
Высокоомное заземление с действием на сигнал уже кануло в лету?
Ну почему же.... Я уже говорил, что у каждого из способов есть свои плюсы и минусы. У Сименс в рамках обучения по программе Power Academy все это популярно изложено (см.вложение)
Ну почему же.... Я уже говорил, что у каждого из способов есть свои плюсы и минусы.
Да как то дальнешая дискуссия развернулась вокруг лишения потребителей питания
Попались решения от Энсоса
Смотри как - они делают уже и регулируемые установки с высокоомными резисторами
И комбинированные с ДГР и нейтралеобразующими трансформаторами
А на каком присоединении? на вводе?
Защита сработала излишне, так будет точнее т.к. МТЗ сработала же, как говорится: "при наличии фактора", а не произвольно без увеличения тока или его отсутствия, тем более, что у МТЗ ещё есть и выдержка времени, поэтому получается сработала не селективно.
И самый главный вопрос, а двойное ОЗЗ исчезло в результате это "ложного" отключения или нет? вообще если хотя бы одно из них не исчезло, то получается вообще непонятный исход этой аварии, кабели продолжали гореть пока не отгорели.
Добавлено: 2023-04-17 10:51:16
А вот состав и производство изоляции для кабеля 10 кВ и для кабеля 110 кВ разные и по количеству и по стоимости.
не так, возьмём шитый полиэтилен, что для 6 кВ что для 500 кВ один и тот же....
дело не в этом - чем выше напряжение тем более неравномерно распределяется его потенциал по толщине изоляции от проводящей жилы до окр.среды.
не вдаваясь в подробности грубо - первая половина напряжения гасится на первой трети изоляции... для 6..10 кВ без проблем, а вот на 110 кВ уже заметно.... поэтому получается, что нужно обеспечить изоляцию в основном только для в первых слоях. (посмотрите число изоляторов в зависимости от напряжения - для 35 - 3 = 11,7 кВ/из., для 500 кВ - 27 = 18,5 кВ/из.) и изоляция сделана такая. что она обеспечивается.... для кабелей конечно по другому, но зависимость сохраняется (толщина изоляции):
6-10 кВ - 3,4 мм,
220 кВ - 23 мм,
500кВ - 31 мм).
получается 10/3,4 = 2,94 кВ/мм
.....
500/31 = 16,1 кВ/мм!!! ещё хлеще....
Добавлено: 2023-04-17 11:05:49
Я бы рассмотрел еще случай с КЗ на фидере. Тоже замкнута фаза В на фидере и фаза С сзади.
МТЗ на фидере не работает (ток только в фазе В, где нет ТТ), блок сигнала ЛЗШ тоже нет, и мы гасим секцию, т.к. на вводе у нас 3 ТТ.
Допустим, у нас есть АВР. Он отрабатывает, и у нас ЗОЗЗ фазы В, т.к. фидер не отключился.
Фаза С сверху также висит в режиме ЗОЗЗ, но от другого источника.
Итого имеем целых 2 ЗОЗЗ.Если это все на сигнал, то придется переключениями разбираться еще, где ЗОЗЗ было, особенно, если нейтраль компенсированная, а спец защит от ЗОЗЗ нет.
Придется поотключать чуть ли не всю сеть, чтобы найти ЗОЗЗ.
Так я с этим согласен, что если двойное ОЗЗ, то многие проблемы! А Вы привели тот случай, что могут быть ещё и разные "обслуживающие конторы", т.е. как бы для каждой из них одно ОЗЗ, т.е. ещё вооще не авария и можно не торопиться!
а потом ещё и буду с друг-другом перепихиваться: кто виноват и кто должен искать место ОЗЗ и устранять первым и вообще...
мне вот, что не понятно если типовая защита от ОЗЗ измеряет все три фазы, а МТЗ две фазы, то будет гораздо проще совершенствовать защиту от ОЗЗ, чем ставить 3-й ТТ и всё равно нужно тогда совершенствовать МТЗ...
Главное в решении этой проблемы - является сохранение принципов локализации повреждения:
во времени - известно его начало
в пространстве - известно присоединение
и пока оно в одно (ОЗЗ, да собственно любое КЗ) оно может быть гарантированно локализовано, потому что достаточно контролировать только локальные параметры присоединений!
так надо эти пользоваться.
А как только появилось второе ОЗЗ его локализация на базе измерения только локальных параметров уже в принципе не возможна!
Коллеги, так чего вы хотите от РЗ, слава Богу вообще хоть, что то срабатывает и каким-то образом ликвидирует одно из ОЗЗ!
не много юмора ... предлагаю ставить на фидерах 6-10 кВ по три ТТ, но соединять их в треугольник, МТЗ гарантировано на ОЗЗ реагировать не будут, но за то чувствительность, за счёт схемы соединения ТТ к двойным ОЗЗ, возрастёт примерно в 1,73 раза.
не так, возьмём шитый полиэтилен, что для 6 кВ что для 500 кВ один и тот же....
Не один и тот же, но направление у нас с вами одинаковое - для сетей, где отключения происходят очень быстро толщина изоляции и ее свойства другие, нежели для сетей, которые могут часами работать с возникшим повреждением изоляции. Для ВЛ тоже самое, требования к количеству тарелок и их свойствам будут иные.
Понятно, что при прохождении кабелей по уникальным объектам, типа мостов или плотин надо как можно скорее отключить поврежденный кабель, чтобы на морских судах никого не убило и рыба не всплыла брюхом к верху. Но это особые случаи.
Добавлено: 2023-04-17 12:31:56
А Вы привели тот случай, что могут быть ещё и разные "обслуживающие конторы", т.е. как бы для каждой из них одно ОЗЗ, т.е. ещё вооще не авария и можно не торопиться!
а потом ещё и буду с друг-другом перепихиваться: кто виноват и кто должен искать место ОЗЗ и устранять первым и вообще...
Это редкий случай, когда не торопятся. Когда происходит ОЗЗ, смотрят на потребителей, чтобы их оставлять минимально возможное время без электроэнергии.
Я не очень в курсе, как происходят отключения при ОЗЗ для поиска земли.
Что, там просто втупую рубят присоединения с головы, а снизу отрабатывает АВР и все?
А там, где нет АВР, там тупо без света потребитель сидит, или туда еще спецом едут и вручную переводят питание на другую секцию?
Или там ходят по низам, отключают низы, а потом начинают делать отключения ближе к голове?
Я не очень в курсе, как происходят отключения при ОЗЗ для поиска земли.
Что, там просто втупую рубят присоединения с головы, а снизу отрабатывает АВР и все?
А там, где нет АВР, там тупо без света потребитель сидит, или туда еще спецом едут и вручную переводят питание на другую секцию?Или там ходят по низам, отключают низы, а потом начинают делать отключения ближе к голове?
Я вам расскажу, пришлось когда-то (30 лет тому) быть диспетчером сетей. Дежурный звонит "... Земля в сети (к примеру) 10 кВ". Если не просто работа сигнализации ОЗЗ, указатель РУ не поднимается, вольтметр указывает на именно ОЗЗ, а не на неисправность предохранителя ... Пытаемся делить сеть, если возможно (разделить секции с питанием от разных тр-ров. например). Дальше - именно так, "тупо" - отключил - проверил, осталось ли ОЗЗ, включил, и так - пока не найдётся присоединение с ОЗЗ. Страна у нас в основном (всё ещё, за пределами телевизора) бедная, сельская, какой там АВР ... Да, если есть кого предупредить, ну там предприятие или что-то такое, то договариваемся об отключении. Если в зоне ответственности ОВБ - отключить и ехать на осмотр. Да, потребители сидят без света, пропускают условную "Санта Барбару" или что ещё там показывают. Достают свечи и газовые плитки. У меня дома есть камин, я вешал котелок ...
Господи, в Тынде (той самой) АЧР действовал на отключение питающей город ВЛ-110. А там город, котельные, дома с лифтами, больницы и детсады ... К потребителям у нас (у нас в СССР) всегда были строги, сейчас, судя по всему, мало что изменилось. Разве что в Москве какой-нибудь, ну так это "хоть похоже на Россию, только всё же не Россия" (С)
Всё это не имеет никакого отношения к вопросу об установке двух или трёх ТТ на отходящих линиях напряжением 6-35 кВ.
Всё это не имеет никакого отношения к вопросу об установке двух или трёх ТТ на отходящих линиях напряжением 6-35 кВ.
Я понял. Просто опыта не хватает.
Если ЗОЗЗ не на отключение, а на сигнал, то фидер с повреждением в "пустой" фазе не будет отключен от своей защиты, вот что главное (т.к. на вводах у нас 3 ТТ для исключения отказа ЛЗШ и ЗДЗ).
А если выдержки времени ЗОЗЗ на отключения не согласованы с МТЗ, то может оказаться так, что МТЗ вышестоящего фидера не дождется работы ЗОЗЗ и отвалит сверху.
И я вот думаю, что эта схема с 2 ТТ может в отдельных случаях привести к тому, что придется поотключать слишком много.
Дальше - именно так, "тупо" - отключил - проверил, осталось ли ОЗЗ, включил, и так - пока не найдётся присоединение с ОЗЗ.
Отключения делаются "сверху вниз" или "снизу вверх", если условно у нас ГПП-РП1-РП2-ТП? Или - как удобнее ОВБ?
nkulesh,
+/- все то же самое не на исторической родине в странах богатых и продвинутых)) особенно, если ураган прошел или шторм, сидят люди без света в зависимости от тяжести... Неделями может быть. Дизеля покупают, плитки газовые, машина всегда заправлена бензином и т.д.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → ТТ только в фазах А и С на отходящих линиях 6(10) кВ
