1 (2023-09-04 15:19:06 отредактировано VovkaKrut)

Тема: Неисправность цепей напряжения

Желаю всем здравствовать!

Приятный сюрприз ждал меня после отпуска) Неисправность цепей напряжения в сети 110кВ. Сигнал от защит ВЛ-110кВ на базе ЭПЗ-1636 и БМРЗ на одной из систем шин. Сигнал появляется на протяжении недели по несколько раз за смену. Ну и я дождался такого момента, пока искал инфоомацию. Сигнал не постоянный, а прерывистый на протяжении некорого времени. То есть реле клацает с разной частотой. Поиск неисправности решил начать с простого: посмотрю, от чего срабатывает блинкер и уже дальше разберемся) После часа тщетных попыток найти в принципиальной схеме защит катушку 1РН обратился к книге господина Удриса. Откуда узнал про устройство блокировки при неисправности в цепях напряжения КРБ-12. Уже хорошо. Ну и в ТО на ДЗ-2 есть схема с нужной катушкой, как оказалось. Первый результат)

Начинаю вникать. Реле обрыва фаз не срабатывает. Реле контроля напряжения тоже. Значит фазные цепи целые, КЗ в цепях ТН нет. Это мой вывод. Исходя из этого, остаётся нулевой провод и провод Н дополнительной обмотки. Не могу сказать точно, но схема КРБ-12, вероятно, не модернизированная. Других сведений не нашёл.

На рабочем ТН протянул все места соединений от клемного ящика до общей панели ТН, откуда по защитам цепи расходятся. Покрутил в губках предохранители нулевого провода и доп. обмотки. Они уже "сборные", не заводские совсем).
Буду ждать результата.

А вопрос вот в чем): как проверить ТН, когда его выведут? (если результат окажется нежелаемый) понимаю, что измерения мало помогут при такой неисправности. Видел записи, что делается опыт КЗ. Я в таком не участвовал. Первый заключается в том, что при вставках, значение которых меньше номинала, имитируется кз высокой стороны и снимается диаграмма. Второй - при вставках, значение которых больше номинала, производится кз в самой удаленной точке цепей напряжения и замеряется ток кз. Насколько понимаю, в результате второго опыта можно иметь уточненное место повреждения. Или сила тока будет недостаточной для выявления повреждения? Я могу ошибаться, поскольку опыта не имею, как уже понятно(

Заранее благодарю за обратную связь ICQ/bf:ok:

2

Re: Неисправность цепей напряжения

Да причем здесь токовые цепи?  КРБ-12 и его аналоги выявляют неисправность цепей напряжения по несоответствию цепей напряжения звесты и разомкнутого треугольника. Если в Вашем распоряжении есть РАС с контролем напряжения во вторичных цепях ТН (звезда и разомкнутый треугольник), проанализируйте полученные осциллограммы.

3

Re: Неисправность цепей напряжения

doro писал(а):
2023-09-04 15:31:33

Да причем здесь токовые цепи? 

Да там про токовые ни слова... ICQ/bn:dont_knov:

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

4

Re: Неисправность цепей напряжения

три раза прочитал,...где про токи?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

5

Re: Неисправность цепей напряжения

В первую очередь надо снять потенциальную диаграмму.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2023-09-08 19:01:55 отредактировано VovkaKrut)

Re: Неисправность цепей напряжения

РАС есть, только каким образом заставить записать его такое событие, не знаю.

Благодарю, Dr.Radio, буду разбираться. Если имеется ввиду снять диаграмму во время неисправности, то также не знаю, как это сделать. Длительность не такая большая этого процесса, он непостоянный.

Сейчас ещё почитаю литературу..

7

Re: Неисправность цепей напряжения

VovkaKrut писал(а):
2023-09-04 18:38:52

каким образом заставить записать его такое событие

Ну если реально с ТНа напряжение пропадёт он запишет же

Добавлено: 2023-09-04 21:49:53

VovkaKrut писал(а):
2023-09-04 15:12:57

На рабочем ТН протянул все места соединений

Я бы ещё изоляцию кабеля покрутил

8 (2023-09-04 20:27:15 отредактировано VovkaKrut)

Re: Неисправность цепей напряжения

r3laydefend0r писал(а):
2023-09-04 19:49:53

с ТНа напряжение пропадёт он запишет же

Если бы пропадало, то записал бы, такой пуск есть. Кроме того, работало бы реле обрыва фаз. А оно молчит
Реле контроля изоляции тоже молчит. Все это указывал в первом посте.
Когда выведут (если), то все покрутим)
Поэтому и делаю вывод: либо ноль звезды, либо разомкнутый треугольник. Эти части схемы только блокировка в защитах ВЛ и может опознать с действием на сигнал. Только как определить место с плохим контактом? Пока сам не знаю. Думал, здесь подскажут. Про опыт КЗ также. Но знатоки молчат пока) Ждут, пока сам найду ответ) Ну хоть здесь

https://rzia.ru/topic2847-potentsialnye-diagrammy.html

нашел инструкцию по ТН. Много нового узнал. А то как-то к ТН у нас не особо почтительно относятся. Все вокруг ТТ-шек бегают, их постоянно мерят. Пора менять устои) ТН-нов хоть и меньше, но они не менее важны).
Читаю дальше...
Благодарю ICQ/ay:thumbsup:

Добавлено: 2023-09-04 23:25:59

Кстати, а в БМРЗ можно каким-то образом такой момент отследить? Сейчас только вызов настроен при появлении неисправности ЦН. А чтобы осциллограмма была. С этим тоже не работал. Еще предстоит изучить эти терминалы
Но это все лирика. Нужно брать и разбираться с цепями. Если контакт не наладился при сегодняшних "покрутил")

9

Re: Неисправность цепей напряжения

VovkaKrut писал(а):
2023-09-04 18:38:52

Если имеется ввиду снять диаграмму во время неисправности, то также не знаю, как это сделать. Длительность не такая большая этого процесса, он непостоянный.

Во время неисправности вы это точно не успеете сделать. Как вариант, а может у вас там третья гармоника высокая? Замерьте 3U0 (цепи Н-К ТН).

10 (2023-09-08 19:03:38 отредактировано VovkaKrut)

Re: Неисправность цепей напряжения

Dr.Radio писал(а):
2023-09-04 21:19:10

Замерьте 3U0 (цепи Н-К ТН).

РЭС измеряет (заведено от ТН) 0.6В. Гармоники не смотрел. Завтра (сегодня) уже. Только выключил ноутбук. А при чем гармоники, можно узнать?

11 (2023-09-05 05:50:34 отредактировано nkulesh)

Re: Неисправность цепей напряжения

VovkaKrut писал(а):
2023-09-04 15:12:57

Реле обрыва фаз не срабатывает. Реле контроля напряжения тоже.

А что это за реле, где они? Меня ещё насторожило слово "предохранитель", у вас есть предохранители в цепях напряжения? Циркуляру Ц-Э-8/73 пятьдесят лет в этом году... прилагаю на всякий случай.
В принципе две области исследования, поиска:
-  возможно, действительно есть неисправость ("перемежающаяся", неустойчивая, плохой контакт, например)  в цепях  вторичного напряжения  110 кВ (от ТН 110 кВ этой "данной" секции или системы шин, главная схема у вас на станции сложная, с большим число присоединений, как ведут себя другие БНН?);
- возможно, неисправна собственно схема БНН (КРБ типа КРБ-12) в составе ДЗ-2.
  Плохой контакт в цепях напряжения - вещь не такая уж редкая, "главные подозреваемые" - рубильники типа Р16 в шкафу ТН-110 кВ на ОРУ-110. Это типовое решение, в ходе эксплуатации их часто заменяют на испытательные блоки, сейчас используют другие аппараты, но в существующем старом шкафу установить что-то иных габаритов непросто... Там есть соединение, которое подтянуть без демонтажа рубильника сложно, головка винта со стороны стенки шкафа, ну, сами увидите.  Такой опыт (негативный, с неправильным действие защиты) был, в течении первых лет эксплуатации заменили рубильники на БИ.
Схема у вас сложная, возможно, в схеме организации цепей напряжения есть РПР - вот они "подозреваемые номер два", кто и когда чистил контакты этих реле в последний раз (вопрос риторический).
  Если к этому ТН, к этим же цепям вторичного напряжения, подключены и другие панели защиты, и их БНН "ведут себя прилично", то на первый план выходит возможная неисправность собственно схемы контроля исправности цепей напряжения. Там в ДЗ-2 резисторы схемы БНН хоть и стоят вверху, но они сильно греются, что может привести к повреждению проводов (спекается изоляция). Такой опыт был, пришлось брать в руки паяльник и менять провода. Правда, эффект был "устойчивым", кажется (не помню точно за давностью).  Методика проверки БНН (рабочим напряжением в том числе) есть в пособии Удриса. Ну, это если к этому ТН подключена только одна панель ЭПЗ-1636, или они все ведут себя одинаково. Ведь цепи напряжения от самого ТН в ОРУ до переключателей на панели автоматики ТН - это общие цепи. Дальше - от клемм "резервированного" напряжения (через контакты РПР?) до панелей или шкафов защит - индивидуальные кабели, дальше - каждый сам за себя.
  Кулачковые переключатели на панели автоматики ТН обычно работают надёжно, да и подобраться к ним ... это станцию гасить надо. Вообще - связаны ли срабатывания БНН в защите с какими-то операциями, первичными или вторичными? И, вы правы, РАС, пускающийся по величинам U2, U0 или обрыве фаз (Umin) вам  не поможет. Попробуйте сначала определить, где искать причину, может быть, вариантов и нет (например, БНН других панелей/шкафов защиты этой системы шин или секции работают правильно, реле-повторители РПР проверены/ контакты почищены). Ну, работа релейщика - творческая, если подходить ответственно.

Post's attachments

ec_e_8_73.djvu 584.16 Кб, 13 скачиваний с 2023-09-05 

Панели дистаннционных защит ПЗ2-1 и ПЗ2-2.pdf 3.06 Мб, 5 скачиваний с 2023-09-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12 (2023-09-05 05:39:45 отредактировано andy_210568, причина: СИМГНАЛИЗАЦИИ)

Re: Неисправность цепей напряжения

VovkaKrut писал(а):
2023-09-04 18:38:52

АС есть, только каким образом заставить записать его такое событие, не знаю.

Поставьте реле-повторитель на сигнал "Неисправность ЦН" и контактом ч/з дискрет РАС пускайте. По осциллограмме можно будет понять, пропадают/снижается/повышается напряжение непосредственно от ТН или дело в самой ЭПЗ-1636. Я не совсем понял про какое реле обрыва фаз идёт речь, в ЭПЗ на КРБ-12 стоит РП-7 в качестве РО, срабатывает при небалансе, точно оно срабатывает? И ещё, желательно, что бы в РАС было заведено реальное 3Uo, а не просто расчетное.
Я почему пишу "точно/неточно" - остается вариант с ложным срабатыванием цепей сигнализации

13

Re: Неисправность цепей напряжения

О последовательном и параллельном. Цепи вторичного напряжения начиная от спусков от коробки выводов ТН, далее шкаф ТН в ОРУ-110, кабель (у вас по циркуляру, бронированный кабель в руку толщиной?) до панели ТН в помещении ГЩУ (или как это у вас называется) и до переключателей вторичных цепей напряжения (помните, "Работа"/ "Резерв") - это вот общие цепи для всех защит этой секции или системы шин. Дальше - индивидуальные кабели и индивидуальные же РПР, если они есть.
  Слабое место РПР - в последней букве, "реле -повторитель положения разъединителей". Блок контакты их ... сами знаете, но это будет слышно, да и положение РПР можно визуально проверить, осмотром. Вообще - как долго этот "исчезающий" эффект существует, сигнал этот с панели через ВШ, там выдержка времени несколько секунд. Но он, видимо, не снимается с первого раза, раз вы об этом узнали. Как долго? Нет шансов снять диаграмму на панели (прежде всего цепи Н, И, 0)?
  Прилагаю книжки Вавина по ТН, для "повышения образованности" (С). Ну и чтобы видеть "ход исторического развития", станция у вас, похоже, старая, "памятник истории и культуры".

Post's attachments

TN-1e-izdanie.djvu 2.44 Мб, 11 скачиваний с 2023-09-05 

TN_vtor_cepi.djvu 2.37 Мб, 11 скачиваний с 2023-09-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14 (2023-09-05 14:31:28 отредактировано VovkaKrut, причина: добавил изображение)

Re: Неисправность цепей напряжения

nkulesh писал(а):
2023-09-05 05:33:33

А что это за реле, где они? Меня ещё насторожило слово "предохранитель", у вас есть предохранители в цепях напряжения? Циркуляру Ц-Э-8/73 пятьдесят лет в этом году... прилагаю на всякий случай.

Да, Вы правы. Станция пущена в 42м...
Про автоматы АП-50 вчера читал в инструкции по проверке ТН 1979 года. У нас везде предохранители, во всех цепях). Автоматы там, что монтировалось за последние 10 лет. И то цепи управления запитаны от предохранителей. Читаю циркуляр и понимаю, что предохранители не так плохи в случае в ТН((
Ну это ладно. Вот схема цепей ТН (приложение 1). Принципиальную схему не стал выкладывать - большая слишком и не особо нужна.
Неисправность была на всех линиях одной СШ. Поэтому дело не в КРБ. Это понятно. Реле обрыва фаз Е511, включено на фазные напряжения. Реле контроля изоляции - РН в цепи разомкнутого треугольника.
Схема не сложная. Здесь мне все ясно. И где что искать, и прочее. Вчера разобрался с блокировкой в ЭПЗ, как и когда работает. Сейчас действие только на сигнал. Раньше блокировала ДЗ.
Проблемные места по схеме - только предохранители (тип ПР-2). Все остальное на болтах. Никаких положений разъединителей и прочего. После вчерашнего обхода по вторичным цепям все тихо.
Как буду искать, если неисправность не устранится, пока так и не знаю.
Мое предположение - уже устранилась, когда поправлял предохранители. Больше ломаться) нечему.

Добавлено: 2023-09-05 14:05:55

nkulesh писал(а):
2023-09-05 06:09:45

Прилагаю книжки Вавина по ТН, для "повышения образованности"

За это спасибо.

Со снятием потенциальной диаграммы вроде попутно разобрался. Не понятен остался один момент: "После проверки схемы соединения обмоток ТН необходимо построить потенциальную диаграмму схемы разомкнутого треугольника. Для этого у однофазных трехобмоточных ТН должны быть вольтметром измерены напряжения между всеми фазами и нулем обмотки, соединенной в звезду, и каждым выводом разомкнутого треугольника. Для этого необходимо объединить в одной точке обмотки, соединенные в звезду и разомкнутый треугольник. Обычно это обеспечивается заземлениями вторичных обмоток." То есть, если вторичные обмотки заземлены (в рабочем состоянии), то снимать диаграмму можно в таком положении без дополнительных мероприятий?

Добавлено: 2023-09-05 14:28:26

andy_210568 писал(а):
2023-09-05 05:35:24

Поставьте реле-повторитель на сигнал "Неисправность ЦН"

благодарю, учту на будущее
В РАС заведено 3u0.
Работу РП-7 видно по "морганию" сигнальной лампы в этом же блоке, не ошибешься)

Post's attachments

Схема ТН.jpg 1.85 Мб, 2 скачиваний с 2023-09-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15

Re: Неисправность цепей напряжения

РПР, как и поведение блок-контактов разъединителей - целая поэма. Взять хотя бы подстанцию 220/110/10 Витаминкомбинат, в то время - Краснодарские электросети Кубаньэнерго. При выводе системы шин 220 кВ обрывается тяга между основным механизмом ШР и блок-контактами , ответственными за вторичные цепи. Соответственно, РПР остаются в неадекватном положении. И в один прекрасный момент происходит бе-бе-бе (уж не помню, дошло до УРОВ, или ограничилось отключением линии).
При получении ответов тему продолжу.

16

Re: Неисправность цепей напряжения

doro писал(а):
2023-09-06 14:37:34

происходит бе-бе-бе

хо

doro писал(а):
2023-09-06 14:37:34

При получении ответов тему продолжу

так как у нас таких реле в схемах нет, поэтому не касался вопроса, как это влияет на работу схем защиты. Бегло прочитал несколько постов по этой теме. Понял так: функция РПР - автоматическое переключение цепей напряжения при переводе питания ВЛ с одной системы шин на другую. У нас это делается вручную. Отметил для себя, что нельзя при переключениях оставлять ДЗ без напряжения. Хоть и читал это в описании КРБ-12, не осмыслил до конца. Сейчас закрепил)

17

Re: Неисправность цепей напряжения

Мне кажется, вы недооцениваете тяжесть последствий (возможных последствий) нарушения контакта в цепях напряжения. Хорошо, что обрыв цепи (плохой контакт) был в  цепи нулевого провода "звезды", это приведет только к отсутствию напряжения подпитки (в реле сопротивления комплекта  ДЗ-2), ну и работе БНН и далее - сигнализации. Обрыв цепи (на колодке предохранителя, к примеру) какого фазного вывода звезды, скорее всего, приведёт к срабатыванию РС, помнится, в наладочном протоколе был такой опыт - измерение тока срабатывания РС при разомкнутой цепи напряжения . Ну, тут она не совсем разомкнута, есть нагрузка (параллельно включенные обмотки реле, эти цепи остались замкнутыми), но всё-таки.
  Особенно важно, что БНН (типа КРБ-12) не размыкает, по вашим словам, цепь подачи "плюса" в ДЗ. Это у всех защит так? Такое обычно задаёт "орган угарного газа", как они это обосновывают? В общем даже при наличии такой блокировки ДЗ при срабатывании БНН были случаи неправильного действия ДЗ при переключениях в цепях вторичного напряжениия, а у вас она не используется... Это необычно немного, для меня, у нас на Востоке (ОЭС Востока) БНН всегда блокирует ДЗ, это давно началось, ещё с времён широкого применения "напряженческого" КРБ-125, тепеь в основном КРБ-126, токовый, но блокировка так и сохранилась. Тут на форуме есть эксперты по ЭПЗ-1636, в том числе с опытом работы в системе ОДУ/РДУ,  может, они ещё выскажутся.
  Нельзя ли пояснить, как "вручную" переключать цепи напряжения защиты линии с ТН одной СШ на ТН другой СШ при нарушении (изменении) фиксации присоединения? При ненадёжных блок-контактах иногда использовали для переключения РПР накладку, два положения, типа "1 СШ" - 0 - "2 СШ". Но это для ОВ, при одиночной системе шин только у него есть два ШР. Общий переключатель на панели автоматики ТН переключает/переводит  все вторичные цепи этого ТН на другой, резервный. К слову, вам при этом нужно предварительно вывести все ДЗ, цепи которых будут переводиться, ну, раз вы не используете БНН для подачи "плюса" на ДЗ. В процессе перевода они вполне могут сработать ложно.
  Циркуляр Э-8/73 стал результатом большого числа отказов и случаев неправильной работы ДЗ. Отличие предохранителя от автомата в том, что при КЗ во вторичной цепи перегорит, скорее всего, только один из них. и только БНН в ДЗ это и выявит. В смысле плохого контакта, вас, возможно, "выручает" большая нагрузка ТН, по фазным проводам через предохранители протекает довольно большой ток. Почему всё-таки был выполнен когда-то циркуляр, он был обязательным к исполнению, скорее всего, с пуска станции была не одна реконструкция.

18

Re: Неисправность цепей напряжения

doro писал(а):
2023-09-06 14:37:34

РПР остаются в неадекватном положении

Так вроде типовая схема  предусматривает сигнализацию, если РПР обеих СШ отпали?

nkulesh писал(а):
2023-09-07 06:02:50

Нельзя ли пояснить, как "вручную" переключать цепи напряжения защиты линии с ТН одной СШ на ТН другой СШ при нарушении (изменении) фиксации присоединения

Очевидно ключи ЦН на каждом присоединении. Почему ДЗ не блокирует - странное решение.

VovkaKrut писал(а):
2023-09-05 11:28:26

Реле контроля изоляции - РН в цепи разомкнутого треугольника.

Изоляции пардон чего? 110кВ - нейтраль заземленная, может это для режима с разземлением. А так не очень понятно назначение данного РН.

19

Re: Неисправность цепей напряжения

Так в моем примере речь идет о неправильном состоянии РПР. Разъединитель отключен, а информация идет о включенном состоянии.

20

Re: Неисправность цепей напряжения

andy_210568 писал(а):
2023-09-07 10:41:22

Очевидно ключи ЦН на каждом присоединении.

Я попытался себе это представить. К защите каждой линии подводить цепи от одного и другого ТН, и на каждом присоединении по два переключателя? Громоздко, сложно, на самих типовых панелях места нет ... что-то не верится. Может, просто главная схема - не две, а одна система шин, и перевод - только для всех присоединений секции, переключателями на панели автоматики ТН? Ну, а для обходного выключателя можно сделать и ещё одну пару переключателей, он всего один.

Добавлено: 2023-09-07 23:52:06

andy_210568 писал(а):
2023-09-07 10:41:22

Так вроде типовая схема  предусматривает сигнализацию, если РПР обеих СШ отпали?

Не только сигнализацию, помнится, что "плюс" на ДЗ подаётся через контакты РПР, если оба отпавшие - защита  (ДЗ) блокируется по сути, нет "плюса"