1 Тема от МистерХ (2024-03-03 00:08:57 отредактировано МистерХ)

  • МистерХ
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2024-03-02
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Определение неисправности цепей разомкнутого треугольникаТН-110

Всем здравствовать! На новой для себя ПС-110 (2СШ с ОСШ-110) столкнулся с такой проблемой. Лет 10 назад меняли маслян ТН-110 на ЗНГ-110. Старожилы говорят, что органы выявления неисправности цепей треугольника ТН (блок Н106) в почти всех ШДЭ-2801 "горели" неисправностью, в связи с чем их перепаявали, настраивая на 3Uo около 0,05В 150Гц. Но те, кто это делал на пенсии. Сейчас столкнулись с тем, что на защите ОВ-110 ШДЭ-2801 сработал Н106. Инженер "запаял" его в усмерть, так что он видит 3Uo даже без 3Uo! Но меня парит то, что автоматически не выведется направленность ТНЗНП при неисправности цепей разомкнутого треугольника. Есть подозрение, что как раз с цепями что-то не ладное. 3Uo меняется во времени от 0,16 до 0,25 В, а частота... иногда устойчивые 50 Гц, может "скакать" между 50 и 150 Гц, может быть устойчивые практически чистые 150 Гц. Миллиамперметры не шалохнутся, ток в них по Ретометру вообще не протекает при нажатии кнопки. И все это касается ТН-110 обеих СШ-110. При этом КРБ на ЭПЗ-1644 и ЭКРА неисправностей не выявляют, а последние вообще расчетом имеют в себе 3Uo=0,5 В! Где может быть проблема с цепями ТН и есть ли она? Точно не РПР, мерил на панели ТН. Заодно подскажите почему нолячий блок Н106 срабатывает при 0,1-0,12 В на 150 Гц, но при 6-7 В на 50 Гц, дело в коэф-те пропускания 2х подряд установленных фильтров 3ей гармоники в блоке Н106? Просто слишком крутой разброс 0,1-0,12 В и 6-7 В.

2 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,968
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Определение неисправности цепей разомкнутого треугольникаТН-110

Вам надо "разбить" задачу на две части:
1. Определить, кто "виноват": ТН (ы) или аппаратная часть ШДЭ
2. Принять решение, что делать
Для решения 1-й задачи лучше всего "на время" попросить у кого-нибудь МП-терминал с функцией осциллографирования и подсоединить его к цепям ТН. После записи осциллограмм их проанализировать.  В этом случае есть возможность сравнивать расчетные и "измеренные" величины. Можно и современным осциллографом с памятью поработать. Возможно, у Вас есть ЖД-тяга, которая может быть периодически источником третьей гармоники. Может это завод со своими "специфическими" нагрузками... Надо учесть, что есть ТНы, у которых "небаланс" практически отсутствует, мне такие в эксплуатации попадались...
Если ТН (ы) не виноват (ты), значит надо "разбираться" с блоками, благо схемы есть, искать в них неисправность или "восстанавливать" до "заводских".

3 Ответ от МистерХ

  • МистерХ
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2024-03-02
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Определение неисправности цепей разомкнутого треугольникаТН-110

Тяговой нагрузки нет. Несколько облоков н106 перебрали (в том числе и нулячих), все хорошо отрабатывают от Ретома на 150 Гц, как и требуется по методике наладки. Весь вопрос в том норма ли такой разброс в замерах на К и Н, как я описал, или это неисправность? Если норма, то как на практике настраиваются блоки Н106 под условие вот такого 3Uo?

4 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,968
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Определение неисправности цепей разомкнутого треугольникаТН-110

Будет неправильно давать какие-то рекомендации, не имея объективной информации...Неужели у вас нет хотя бы подстанционного регистратора? Имея объективные данные (хотя бы замеры напряжений звезды и расчетного U0) можно было бы, например, делать выводы о реальной величине небаланса... Вы проверяли затяжку контактов в цепях напряжения? Особенно в автоматах защиты и само переходное сопротивление контактов, если это, например АП50?

Добавлено: 2024-03-04 07:33:36

Да, насчет автоматов. Их в цепи разомкнутого треугольника скорее всего нет, но должны быть рубильники или БИ. Там переходное сопротивление может "плавать", что может привести к  изменениям U0..... Но это все предположения... Там и РПРы могут быть.

5 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,777
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Определение неисправности цепей разомкнутого треугольникаТН-110

Так проблема в том, что напряжение 3-ей гармоники не "доходит" до шкафа? Напряжение такой небольшой величины, для него любой контакт, а их в цепи 3U0 достаточно - рубильник (или испытательный блок БИ) в шкафу ТН, контакты РПР, это только то, что не затягивается винтом...
Автомат в шкафу ТН-110 (в цепях "разомкнутого треугольника, цепи Ф и И, или F и U) должен быть по циркуляру Э-8/73, но цепи Н и тем более К он не размыкает.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,968
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Определение неисправности цепей разомкнутого треугольникаТН-110

Как я понял, проблем две.
1. Слишком большой разброс U0 (от 0.1В до 7В)
2. Проблема с блоками КИНа в микроэлектронных защитах

7 Ответ от МистерХ

  • МистерХ
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2024-03-02
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Определение неисправности цепей разомкнутого треугольникаТН-110

Conspirator писал(а): ↑
2024-03-04 07:33:36

Будет неправильно давать какие-то рекомендации, не имея объективной информации...Неужели у вас нет хотя бы подстанционного регистратора? Имея объективные данные (хотя бы замеры напряжений звезды и расчетного U0) можно было бы, например, делать выводы о реальной величине небаланса... Вы проверяли затяжку контактов в цепях напряжения? Особенно в автоматах защиты и само переходное сопротивление контактов, если это, например АП50?

Добавлено: 2024-03-04 07:33:36

Да, насчет автоматов. Их в цепи разомкнутого треугольника скорее всего нет, но должны быть рубильники или БИ. Там переходное сопротивление может "плавать", что может привести к  изменениям U0..... Но это все предположения... Там и РПРы могут быть.

Воспользовался вашим советом- просмотрел спектр гармоник по SignW, 150 Гц-0, 50 Гц-0,1 и еще каких то шумов типа 650 Гц-0,1. И ладно бы на одной СШ-110, так по обим же такая картина. То есть получается вообще нет 3Uo. При этом ЦАО РЭС в целом подтверждает замеры мультиметром fluke, а то что замеры мультиметром (U, f) одинаковые и на панели и в шкафу зажимов ТН, то это наводит на мысль что дело не в контактных соединениях.

8 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,968
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Определение неисправности цепей разомкнутого треугольникаТН-110

Еще раз: попадаются отдельные экземпляры ТН, у которых нет небаланса (3U0)! По этой же причине в защитах генераторов не используют в качестве 100% защиты от 1ф замыканий в статоре защиту по 3-й гармонике. Есть отдельные экземпляры  генераторов, у которых нет 3-й гармоники!