Если в терминале экран при -20° работать не будет, то кажется логичным, что в телефоне оперативника экран при -20° также точно работать не должен. То есть удаление экрана из терминала - это не самодостаточный технический выход из положения, а перекладывание функционала УРЗА на гаджеты других производителей (с заведомо неизвестными характеристиками). Такой принцип построения РЗА, в свою очередь, снижает надежность - требование №4, т.к. снимает часть ответственности с производителя оборудования РЗА.
Как по мне, именно для спец условий нужны специальные РЗА, которые в этих условиях могут гарантировать их работу (уж как это реализует производитель - его проблемы, но способы - есть, ибо КРУН и РЗА в них существуют и работают давно). А просто обрезать часть функционала РЗА (посмотреть важную индикацию, возможность настроить) и заявлять "вот теперь то мы проходим по формальному признаку" - технически не имеет смысла (но может иметь смысл с точки зрения продажника).
Вообще, не до конца понимаю проблему с экранами: если сесть в автомобиль в -40°, там даже современные сверхяркие OLED (наверное?) экраны "китайцев" работают адекватно, монохром - и 20 лет назад работал. Да, они слегка "тормознутые", но все показывают. Откуда эти -20°? Может, это какие-то устаревшие данные? Или мы приходим к тому, что по цене в 1/3 стоимости реле нам пытаются продать морально и технически устаревший экран, даже не такой, как в автомобильной магнитоле 20-тилетней давности?

Если только закончившие щколу милиции, которых оттуда выперли и они подались в дизайнеры.
Вы так просто на переключения походите с простыми людьми, те которые не семи пядей во лбу и которые трёхэтажным матом покрывают упомянутых Вами дизайнеров.

Добавлено: 2024-05-11 19:49:49

Прогресс и Развитие заключается в том, что садясь в современный автомобиль вы не читаете инструкцию, как им управлять. Вам всё понятно интуитивно. А автомобиль намного сложнее любого самого современного и даже перспективного на плюс десять лет терминала РЗА. Покупая новый смартфон, который тоже сложнее терминалов РЗА, много ли раз читали инструкцию? Вам все понятно интуитивно. Вот и терминалы РЗА должны быть такие, что инженер с профильным образованием не должен звонить в техподдержку, а ему все и так понятно должно быть и он должен быть уверен, что делая операции он не ошибается, т.е. все возможные и невозможные варианты зашиты внутри. Также терминалы РЗА должны быть понятны для оперативников, у которых образование ПТУ - чтобы электромонтер не звонил после полуночи своим начальникам, как понять мигающий сигнал светодиода МТЗ!

Добавлено: 2024-05-11 19:55:34

Вы когда нибудь применяли современный терминал РЗА  выпуска "сегодня" и на период минус десять лет назад  на самую типовую схему в СССР - схему мостика с отделителями и короткозамыкателелями, где оперативный ток 127 В? Тысячи таких подстанций было построено в Союзе.
Скажу Вам по опыту, что подстанцию под современный терминал надо построить заново.

Добавлено: 2024-05-11 20:01:34

Зоны боевых действий тут не причем. Они просто показали уязвимость, которые в упор не хотели видеть топ-менеджеры десять лет назад. Причем у нас. Тоже самое, что и ВОЛС в грозотросе.
Что это блютуз - зло не скажу, потому что можно "плавающую" запятую делать, можно односторонний канал организовывать только на прием, можно использовать только для некоторых функций. На сколько это всё целесообразно большой вопрос. Кое-где наверное можно и нужно применять, но не для массового производства.

Не, не согласен. Правильно - сделать так, чтобы работать при минус 15 просто не было необходимости. Это сделать очень просто - установить обогреватели (тепловентиляторы, тепловые пушки, ТЭН, полно вариантов) в помещении. Ведь, не только будешь информацию вытаскивать из терминала, а касаться дверей ячеек, замков, ручек, входных дверей.... Примёрзнешь к двери то - входной, не дойдя до нужного присоединения.
При минусовых температурах дисплеи тормозят с воспроизведением информации.

Кстати, да, поддерживаю. Всё равно оперативников тяжело научить в нём что-то посмотреть.

Тема зашла в тупик. Вроде начали с дизайна МП-защит, а сейчас обсуждаем узкую нишу возможности применения МП-защит в КРУНах без обогрева для ЖКХ. При этом спец исполнение на берегу отвергаем, как слишком дорогое.
В этой ситуации слишком много неизвестных.
Во-первых, я не уверен, что именно экран является самым слабым звеном с точки зрения переносимости нашего сурового климата. Достаточно ли сделать только сам экран специсполнения (или убрать его вообще), чтобы терминал гарантированно работал в -40? Сомневаюсь, наверняка нужно будет сделать что-то еще. Впрочем, можно спросить у ЭКРА, чем именно конструктивно будет отличаться их терминал стандартного исполнения и для -40. И я не удивлюсь, если именно экран там окажется тот же самый.
Во-вторых, я не подметил, что прямо любой экран не будет работать в -40. Потому что вокруг нас сейчас много экранов, работают они в разные морозы. И это от экранов магнитол в автомобилях до огромных уличных рекламных баннеров. Уверен, что вполне возможно подобрать технологию экрана, который запросто будет показывать и в -50.
В-третьих,  необходимо сравнить цену экрана и цену отказа от него. Экран сколько стоит? 1-2$ наверное (а может и дешевле). А вот чтобы отказаться от экрана полностью, нужно поставить какую то железку коммуникационную (классический блютуз? Вряд ли. Он через 20 лет может устареть и не поддерживаться телефоном оперативника), приделать к ней драйверы, разработать интерфейсы взаимодействия, разработать приложение на андроид и на ифон, может быть какие-то облачные взаимодействия. Все это подкрепить соусом кибербезопасности с привлечением соответствующих специалистов, служб, сертификатов, проверок... Будет ли это однозначно дешевле дешевых экранов с алиэкспресс - сомневаюсь, надо считать, нужны конкретные цифры. Без этих цифр наши разговоры не имеют смысла.

Они же потом и айфоны покрывают таким же матом, хотя над айфоном работали тысячи дизайнеров. Причем самых крутых. Всегда есть люди, которым что-то не понравится.

Потому что автомобиль делается для самой широкой аудитории - от самых бедных, до самых богатых и влиятельных. У автомобиледелов огромная обратная связь и опыт. Что касается УРЗА, то их основной пользователь - это ограниченная небольшая кучка людей с очень специфическим образованием, при этом с очень небольшой зарплатой. Ну то есть вряд ли релейщик на объекте предъявит той же ЭКРе: "Ой, у вас ОЛЕД экран недостаточно мультитач и недостаточно яркий и контрастный. Олеофобка тактильно не такая, как у БМРЗ. Ни-ха-чу!".

так всё и есть на самом деле. Только РЗА матерят не из-за дизайна, а из-за непонимания, что от них хотят в части действий. И как итог - это приводит у нас к авариям, их усугублению или неправильной работе защит, чаще всего просто потому что они не введены или не выведены. И результат погашенные потребители.

Добавлено: 2024-05-12 15:31:39

Это да. Только не так как вы это описали. Если вы приедете к автомобиледелам - вас там выслушают, и оценят ваши замечания. Примут или нет это другой вопрос, и если примут то, когда, тоже вопрос. Обычно это упирается в перестройку производства и стоимость этой перестройки.  Если вы приедете к производителям РЗА, например,  таким как флагман, там никто не слушает - они и так все знают или у них есть техподдержка )  Просто простой пример - многие располагают дисплей на терминале на самом видном месте и на дисплеее высвечиваются - дата и время! Спрашивается зачем? Я пришел в КРУ или ЗРУ время посмотреть и дату?  Зато люди с ростом до 160 см, при аварии, если отключение в КРУ , где релейный отсек сверху должны поставить тумбу, чтобы выяснить светодиоды, которые светятся, потому что снизу можно ошибиться, но точно не ошибешься, читая дату и время. И так далее по любому терминалу. А уж сколько дуговых регистраторов, внутри отсеков спрятаны, даже говорить не стоит. У тебя дуга была, а ты дверки бегай открывай, чтобы узнать где же дуга была.... ))) Еще раз повторюсь, если и есть дизайнеры у наших производителей, то это люди с такими фамилиями, а не специальностью.

Что касается дизайна и юзабилити, полностью согласен с Vorundnah. Так как в русском языке слово дизайн трактуют с уклоном во внешний вид, а в английском языке это более всеобъемлющее понятие (дизайн = разработка), комплексный подход

Второе, на переднюю панель выводится очень много лишней информации. И здесь палка о двух концах. Одни жалуются на сложность программирования, вероятность ошибки при параметрировании (в случае, когда возможно все), а другие на малую функциональность, отсутствие свободной логики (а зачем она на ОЛ 10кВ?).
Я вот не понимаю, зачем некоторым надо видеть осциллограмму на дисплее. По мне, это скорее недостаток.

Возможен и другой вариант. Какой-либо производитель вложится в дизайн, его продукт получится удачным и станет эталоном (как слова ксерокс и памперсы). Остальные побегут повторять за ним. На мой взгляд, здесь с дизайном возникает другая проблема: попытка погнаться за двумя-тремя зайцами. Сделать терминал и для генерации, и для транспорта (передачи), и для распределения э/э. И чтобы все было однообразно-безобразно. И чтоб устанавливать и в шкаф и в релейный отсек. И т.д, и т.п.

Третье, по "бездисплейным" терминалам. Не совсем про блютус, но все же уже лет 10 как существует возможность организации сети и подключение к терминалам через WiFi. Если хочется с планшета/смартфона параметрировать. Приложение для смартфона, как и web-интерфейс у терминала сейчас не проблема. Я не в курсе, как сейчас дела обстоят с этим, но по-моему, решение лежит на поверхности. Решение коробочной миниСКАДы лежит в столе, так как иностранные производители слились, а Китай такие реплики не производит.

https://rzia.ru/uploads/images/22311/c8ae3ad95a7d5a2c7f8ea63e45200df4.png
https://rzia.ru/uploads/images/22311/6bf3cc6bb2ec3e61a8849759e65db410.png
Пользуйтесь!

Это пассивная позиция. Продавец должен предложить то, что БУДУТ покупать. Покупатель выберет продавца рублем.

А я Вам скажу зачем! Ведь потребители питаются не от 110 или 500 кВ! Они питаются от 220 Вольт в розетках. А вот сеть 220 В питается от 6-20 кВ. И сеть 6-20 кВ в разы больше, чем сеть 110 кВ, не говоря о 500 кВ. На одну подстанцию 110 кВ может приходиться до сотни ТП 6-10 кВ, коорые питаются по КЛ, которые в свою очередь питаются от РП и ПС. И если у вас погасла подстанция 110 кВ, то представьте, сколько десятков ТП погасло? Хорошо если быстро в течении часа включат, а если нет, то кабели 6-20 кВ надо куда то переводить. В "куда-то" это смежная сеть 6-20 кВ от другой ПС класса 110 кВ.  И как результат у вас погасла сотня ТП 6-20 кВ, а на смежной ПС своя сотня ТП запитана. И вы где это возможно начинаете к рабочей сотне добавлять еще несколько десятков объектов. Как итог - гибкая логика нужна для того, чтобы на рабочих центрах питания хотя бы вручную перестроить уставки. Если вы этого не сделаете, то  при любом повреждении во вновь созданной сети - у вас будут добавляться десятки тысяч погашенных потребителей - для городов миллионников. А для не миллионников, десятки квадратных километров погашенных территорий.  Как правило ПС питающая одна , РП тоже ограниченного количество - пусть даже десяток или два, но их можно оперативно объехать и ввести там где надо новые группы уставок, не залезая в "мозги" для перезаливки.

Добавлено: 2024-05-13 01:24:48

Да именно так! В моей личной копилкке есть случай, когда сам производитель, именуемый флагманом не понял ввел он или нет свой шкаф ПА, за ним системнооператораская кавалерия приезжала смотрела, тоже не поняла. Через год, когда автоматика отработала и все удивились, что погашений было мало, оказалось, что шкаф то не введен. Так что оперативники - это цветочки! И уверяю вас это не единичный случай. Просто не так часто отключения происходят. Чаще всего бывает как - если вы не касаетесь оперативной работы. Приезжаешь до комиссии на объект находишь не введенную защиту и вводишь её. А потом комиссия ломает голову, а почему основная защита не работала? Да потому что выведена была, но систему расследования построили таким образом, что истинную причину лучше не озвучивать.