61

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

как то "мутно" п.29
насколько понимаю каналообразующая - это FOX,Nortel

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

62

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

High_Voltage писал(а):
2024-04-09 20:00:11

Вроде прямого запрета нет, осталось понять можно ли считать ДЗЛ каналообразующей аппаратурой
https://rzia.ru/uploads/images/7448/f1b097a428b21c83b9ec64c47aa87b6b.png https://rzia.ru/uploads/images/7448/f1b097a428b21c83b9ec64c47aa87b6b.png

Вы правы запрета нет , но и разрешения нет. Норма ничем не подкреплена - ни деньгами, ни экономическим обоснованием, ни техническим обоснованием.
Последние пару лет сталкиваемся с тем, что когда при новом строительстве, через инвестпрограмму приходишь просить деньги, то государственные деятели на предъявление им документа с нормами, подписанного министром или председателем Правительства РФ, достают из ящика стола, пояснительную записку к документу (готовящуюся перед тем как его подписать), где четко написано, что применение данного документа не требует дополнительного финансирования.
И как результат - стройте каналы связи за счет собственных средств. Потребители это оплачивать не должны.
Знаю компании, где по прошлому году на это год ремонтные программы на сотни миллионов посрезали и-за таких ничем не обеспеченных норм.
Еще ПТЭ, как-то худо бедно проходит, и то не по всем позициям, а все остальное, стоимость которого бросается в глаза - подвергается рассмотрению под микроскопом. В коридорах не скрывая говорят, что кто-то провел документ для фирмы, которая строит или производит определенный вид продукции, но экономический блок никогда бы его не согласовал, если бы требовались деньги на реализацию.

63

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Здравствуйте!
Хотел бы уточнить касательно работы ЦС на электромеханике.
Вот фрагмент схемы ячейки
https://rzia.ru/uploads/images/4731/86008546cccba69fea8cbbfcf1904199.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/86008546cccba69fea8cbbfcf1904199.png
Из него следует, что в ячейке стоит РУ15, РУ17 типа РУ21, которые подрывают сами себя.
Я так понимаю, что из-за этого сигнал на шинках ШЗА, ШЗП будет существовать короткое время.

То есть получается, что ЦС будет запоминать этот короткий всплеск в цепях и затем как-то самоподхватывает этот сигнал?
У меня так выходит, что нет схемы ЦС этой ПС, поэтому я не знаю, как правильно там все работает.

Потому что задача в итоге нужно будет сделать ретрофит, и я допустим на ШЗП кидаю отключенные БК автоматов опертока.
https://rzia.ru/uploads/images/4731/9cb1a3b831cb2f6b85d18ec45d5c322d.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/9cb1a3b831cb2f6b85d18ec45d5c322d.png
И вроде все ОК, но тогда получится, что эта ШЗП будет звенеть звонком без ограничения до бесконечности.

И тогда вопросы:
1) Не очень понятно, а как правильно в таких случаях делается схема?
Мне приходит в голову идея сделать "ретрофит" в котором воткнуть РУ21 с самоподрывом по прямой аналогии с первоначальной схемой

2) Вообще бывают в природе токовые промреле, которые можно воткнуть последовательно с сухим контактом в другую схему и не париться? или все промреле напряженческие?

64

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2024-05-22 12:15:35

То есть получается, что ЦС будет запоминать этот короткий всплеск в цепях и затем как-то самоподхватывает этот сигнал?

а не стоит ли стой стороны РИС - реле импульсной сигнализации, которое как раз и рассчитано на фиксацию импульса...

65

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

ПАУтина писал(а):
2024-05-22 12:29:57

а не стоит ли стой стороны РИС

Если на схеме 1ШС, а не +ШС, то это сильно похоже на переменный ток и РИС там наверняка нет.

retriever писал(а):
2024-05-22 12:15:35

, и я допустим на ШЗП кидаю отключенные БК автоматов опертока

Через резисторы на переменке "кидать" бессмысленно

retriever писал(а):
2024-05-22 12:15:35

делать "ретрофит"

Запросите схему ЦС подстанции, а то наворотите.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 (2024-05-22 13:44:37 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

SVG писал(а):
2024-05-22 13:10:47

Если на схеме 1ШС, а не +ШС, то это сильно похоже на переменный ток и РИС там наверняка нет.

Переменный ток.
https://www.kipkr.ru/upload/iblock/5da/ … ow20dh.pdf
Вроде же должно работать на переменном токе? На самой ПС солянка из постоянного и переменного опертока.

SVG писал(а):
2024-05-22 13:10:47

Через резисторы на переменке "кидать" бессмысленно

Я тоже думаю в сторону этого. Это осталось с другой схемы.
А зачем вообще эти резисторы (как выбираются и т.п.)?

67

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2024-05-22 13:36:09

Вроде же должно работать на переменном токе?

Должно. Редкость экзотическая, поросшая мхом от древности. Импульсные ЦС на переменном опертоке - редкость

retriever писал(а):
2024-05-22 13:36:09

А зачем вообще эти резисторы (как выбираются и т.п.)?

Вот про эти резисторы для ЦС на постоянном токе можно и у Мусаэляна прочитать. В издании 1989 года (коричневый) - страница 100

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

68 (2024-05-22 15:28:04 отредактировано andy_210568)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

SVG писал(а):
2024-05-22 14:09:30

Вот про эти резисторы для ЦС на постоянном токе можно и у Мусаэляна прочитать

На постоянке с номиналом резистора всё просто вроде, в зависимости от типа РИС - на 200мА или 50мА. Соответственно резистор или 1 кОм или 3,9 кОм

Добавлено: 2024-05-22 19:00:07

Вроде РИС-ы и на переменку существовали, РИС-Э3М, насколько я знаю. Может у них что-то подобное на шинках и подвешено...

Добавлено: 2024-05-22 19:01:49

Касательно "самоподрыва" - типовая схема для РУ-21 , включенных на переменку. Иначе начинается бешенная вибрация, т.к. РУ-21 предназначались для работы на постоянном токе.

69

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

andy_210568 писал(а):
2024-05-22 15:01:49

или 3,9 кОм

Лучше 3,6 кОм, чтоб при подсевшей АБ при неработающем подзаряде сигнализация срабатывала. Но это более редкий номинал, чем 3,9К

andy_210568 писал(а):
2024-05-22 15:01:49

Может у них что-то подобное на шинках и подвешено...

Тогда самоподрыва бы не было.

andy_210568 писал(а):
2024-05-22 15:01:49

Иначе начинается бешенная вибрация

Есть РУ-21 с короткозамкнутым витком на сердечнике, специально для переменки.

andy_210568 писал(а):
2024-05-22 15:01:49

РИС-Э3М, насколько я знаю.

Ну ребята, даже я уже про РИС забывать начал. РТД пошли вместо РИС ещё на заре моей трудовой деятельности.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

70 (2024-05-22 16:26:22 отредактировано r3laydefend0r, причина: Посмотрел схему)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2024-05-22 12:15:35

типа РУ21

У РУ21 нет нормально замкнутых контактов. Скорее всего там стоит какое-нибудь убожество типа РЭУ-11.
А, может, и бывают ICQ/bk:pardon:

71

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

r3laydefend0r писал(а):
2024-05-22 16:17:55

У РУ21 нет нормально замкнутых контактов.

/*Голосом Булдакова*/  Ну Вы, блин, даёте (с)

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

72

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

r3laydefend0r писал(а):
2024-05-22 16:17:55

У РУ21 нет нормально замкнутых контактов.

Да как соберете. Можете замыкающие, можете размыкающие контакты собрать.

73

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

SVG писал(а):
2024-05-22 16:36:33

Ну Вы, блин, даёте (с)

doro писал(а):
2024-05-22 16:53:50

Да как соберете

Честно, никогда таких не видел и даже не задумывался. Но всегда хорошо узнать что-то новое. ICQ/ay:thumbsup:

74

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

r3laydefend0r писал(а):
2024-05-22 17:13:36

никогда таких не видел

А их в заводском исполнении и не бывает. Размыкающие на РУ-21 чистейшей воды "хэнд мэйд" ICQ/ag:D

Добавлено: 2024-05-23 10:31:17

SVG писал(а):
2024-05-22 15:47:47

Есть РУ-21 с короткозамкнутым витком на сердечнике

Возможно, но нам такие не попадались, поэтому наши предки делали самоподрыв...

75

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2024-05-22 12:15:35

2) Вообще бывают в природе токовые промреле, которые можно воткнуть последовательно с сухим контактом в другую схему и не париться? или все промреле напряженческие?

Ну вот, например
https://rzia.ru/uploads/images/84/5e0c2557412557772eca1425e4beb8f6.png https://rzia.ru/uploads/images/84/5e0c2557412557772eca1425e4beb8f6.png

Post's attachments

Relpol каталог 2018 русский.pdf 35.38 Мб, 11 скачиваний с 2024-05-23 

Relpol каталог 2018 русский.pdf 35.38 Мб, 3 скачиваний с 2024-05-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

76

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

andy_210568 писал(а):
2024-05-23 06:31:17

поэтому наши предки делали самоподрыв...

Не поэтому. Самоподрыв и на постоянке есть.

andy_210568 писал(а):
2024-05-23 06:31:17

Возможно, но нам такие не попадались,

Достаточно заглянуть на сайт ЧЭАЗ  ICQ/ad;)

andy_210568 писал(а):
2024-05-23 06:31:17

Размыкающие на РУ-21 чистейшей воды "хэнд мэйд"

Конструктивно предусмотренный заводом.
Из заводского руководства по эксплуатации РУ-21:

Перестановкой контактных мостиков возможно получение реле РУ-21 и РУ-21-1 с двумя размыкающими или с одним размыкающим и одним замыкающим контактами. Операция перестановки контактных мостиков указана в разделе «Рекомендации по замене частей».

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

77

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

SVG писал(а):
2024-05-23 09:05:24

Самоподрыв и на постоянке есть.

А там зачем?

Добавлено: 2024-05-23 13:36:29

SVG писал(а):
2024-05-23 09:05:24

Достаточно заглянуть на сайт ЧЭАЗ

Возможно начали производить относительно недавно. Сужу по нашей станции, с 70-х годов РУ-21 только на постоянку шли, в цепях переменного тока (компрессорная например) - они же на самоподрыв. И думаю именно по указанной мною причине. Логично предположить, что если бы РУ-21 на переменку существовали в те времена, их бы и устанавливали.

Добавлено: 2024-05-23 13:38:22

SVG писал(а):
2024-05-23 09:05:24

Перестановкой контактных мостиков возможно получение реле РУ-21 и РУ-21-1 с двумя размыкающими или с одним размыкающим и одним замыкающим контактами. Операция перестановки контактных мостиков указана в разделе «Рекомендации по замене частей».

Ага. Только это совсем не одно и тоже, сравнивая с перестановкой например на РП-23 (25, 250-х), совсем неочевидная операция...

78

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

andy_210568 писал(а):
2024-05-23 09:38:22

совсем неочевидная операция

Ну... Она описана  и в заводской документации, и в ОРГРЭСовской инструкции 70-лохматых годов.

andy_210568 писал(а):
2024-05-23 09:38:22

Возможно начали производить относительно недавно.

В конце 80-х.

andy_210568 писал(а):
2024-05-23 09:38:22

А там зачем?

А вот тут нужно изучить схемы ЦС и, в частности, организацию вспомогательных шинок с выдержкой времени.
Тот же справочник Мусаэляна в помощь. Или совсем древняя книжечка из "Библиотеки электромонтёра" выпуск 388 "Сигнализация на электроподстанциях".  Сигнализация на переменном токе организовывалась по тому же принципу, что и ВШ на постоянном токе и подрыв был нужен для возможности приёма большего, чем один, количества сигналов.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

79

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

SVG писал(а):
2024-05-22 13:10:47

Запросите схему ЦС подстанции, а то наворотите.

Ну с запросом ИД сейчас некоторая проблема (уже там назапрашивались по другим вопросам).
Схемы ЦС нет, но я вижу фото самой панели.
Там стоят
РН-54/160 2шт.
реле времени, не знаю, как называется точно, типа РВ-200, с "цифреблатом" - 9 шт.
много реле промежуточных (РП-...)
много блинкеров а-ля РУ-21.

РИС никакого я там не вижу, во всяком случае на панели спереди. Возможно, что-то наворотили с помощью РН-54....

80

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2024-05-23 12:30:02

Возможно, что-то наворотили с помощью РН-54....

Ну нет. Две РН-54 - это контроль изоляции опертока.  РВ, конечно, много. Можно предположить, что много участков сигнализации, выполненных по стандартной для переменного тока схеме, рассчитанной на применение блинкеров с самоподрывом. Вот их (с номиналом ~0,16А) и ставьте и в цепь ШЗА, и в ШЗП.

Могу предположить, что схема ЦС похожа вот на эту

Post's attachments

ЦС.pdf 358.48 Кб, 24 скачиваний с 2024-05-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса