241

Re: Дизайн МП-защит

Lekarь писал(а):
2024-06-03 14:15:52

помните всякие там Чагины, Очаковы

Бескудниково

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

242 (2024-06-10 08:44:21 отредактировано Lekarь)

Re: Дизайн МП-защит

SVG писал(а):
2024-06-03 14:26:59

ICQ/bm:crasy:

Каюсь:https://rzia.ru/uploads/images/8857/514e477473cf317c03c0511ac7f7fa98.jpg https://rzia.ru/uploads/images/8857/514e477473cf317c03c0511ac7f7fa98.jpg

Добавлено: 2024-06-10 10:43:14

Conspirator писал(а):
2024-05-09 17:51:06

Поэтому интересен вопрос: в отечественных фирмах есть специалисты по промышленному дизайну? Или лучше так: привлекались ли "промышленные" дизайнеры к созданию внешнего вида отечественных устройств?


Вернемся к теме?
https://rzia.ru/uploads/images/8857/dd9a71d32721959da991fe2d6354ecd2.jpg https://rzia.ru/uploads/images/8857/dd9a71d32721959da991fe2d6354ecd2.jpg

По Вашему мнению, сколько времени уйдет, чтобы кнопочки "Включения" и "Отключения" на терминалах Сименс изменили окраску, для всех терминалов, поставляемых в РФ - красная ВКЛ, а зелёная ОТКЛ? Это оптимальный вариант. Второй вариант - обе кнопки сделали нейтрального цвета, например чёрного с белыми пиктограммами или наоборот?
Не говорим сейчас, что это мне нравится или нет. Хотя мне это очень не нравится, потому что такой цвет кнопок - источник ошибок.

243 (2024-06-10 09:51:03 отредактировано L1nX)

Re: Дизайн МП-защит

Почему кнопка отключить должна стать зеленой? Вы бы еще сказали технологам на заводе кнопку аварийная останова технологии с красного на зеленый покрасить...с Вами бы там явно не согласились бы...Да и цвета кнопок прописаны еще с советских ГОСТ...
5.1. Кнопки «СТОП», «ОТКЛЮЧЕНО» и аварийная кнопка
Кнопки «СТОП», «ОТКЛЮЧЕНО» и аварийные кнопки должны быть КРАСНОГО цвета.
Таким образом, КРАСНЫЙ цвет предусматриваю» для обозначения действия «СТОП» или отключения цепи питания, т. е. воздействие на красную кнопку должно вызвать остановку оборудования, отключение напряжения, включение пожарного сигнала
а т. п.
5.2. Кнопки «ПУСК» или «ВКЛЮЧЕНО»
Предпочтительным цветом для кнопок «ПУСК» или «ВКЛЮЧЕНО», которые вызывают срабатывание включающего устройства, является ЗЕЛЕНЫЙ, но допускается использовать нейтральные цвета - ЧЕРНЫЙ, БЕЛЫЙ или СЕРЫЙ.

244

Re: Дизайн МП-защит

Красная кнопка - команда на аварийное отключение, пуск пожаротушения и иные аварийные ситуации. Хотя в некоторых случаях возможны и иные решения. Встречал нечто подобное и у каких-то (конкретно не припомню) отечественных производителей с возможностью перепрограммирования на наоборот.
Кстати, о сигнальных лампах положения выключателей. У нас красная лампа - выключатель включен, зеленая - отключен. Хотя в некоторых энергосистемах - совсем наоборот.

245 (2024-06-10 13:08:27 отредактировано Lekarь)

Re: Дизайн МП-защит

L1nX писал(а):
2024-06-10 09:47:13

Почему кнопка отключить должна стать зеленой?

Потому что ошибаются и те выключатели , которые включены отключают, а те которые отключены -включают. А в актах потом пишем про насыщения, неселективность, качания.
Я не настаиваю, на смену цвета кнопок наоборот. Они просто должны быть изменены.
Когда будете на щитах управления, где это применено, обратите внимание, что над зелеными кнопками горят красные лампы, а над красными кнопками горят зеленые лампы. А если еще и кнопки, размером с лампу, то в суматохе не всегда и понятно, где кнопка, а где лампа.
И вы упомянули про производство. Да согласен, что на производствах, другие правила, но там на красных кнопках написано часто "СТОП", а на черных "ПУСК".
Наблюдал не раз, когда идет много переключений, то если человек, пользовался ключом управления, а при его отказе идет к терминалу и с помощью него начинает операции, то он путается.

Добавлено: 2024-06-10 15:02:00

L1nX писал(а):
2024-06-10 09:47:13

Да и цвета кнопок прописаны еще с советских ГОСТ...
.

Но есть и российские ГОСТЫ, например ГОСТ 12.4.026-2015, где красный это цвет опасности - т.е. когда мы подаем напряжение, то мы создаем опасность. Зеленый это цвет безопасности - отключая выключатель мы создаем безопасные условия. В принципе сигнальные лампы так и работают. А вот кнопки бывает, что не так.
Но ГОСТЫ гостами. а люди не должны путаться.

Добавлено: 2024-06-10 15:07:52

doro писал(а):
2024-06-10 12:40:25

К. Хотя в некоторых энергосистемах - совсем наоборот.

Энергосистема это еще нормально. Своя культура производства. Не часто, но встречаются объекты, где большая часть объекта красная лампа  - это включен, а зеленая отключен. потом на объекте новые присоединения вводят, на которых ровно наоборот - красная отключен, а зеленая включен. Заводская так сказать комплектация.
Либо еще интереснее случают казусы. На части объекта. где ключи управления для включения выключателя ключ надо повернуть вправо, а на части влево и это на одной и той же секции. Зашибись! Кто такие проекты согласовывает даже говорить не буду, сами догадаетесь)))

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

246

Re: Дизайн МП-защит

В стиле Михаила Задорнова (к сожалению - покойник, некому свои наработки отдать). Едет на машине, садится рядом дама. Детали не буду пересказывать, но суть такова. Это у вас в Москве направо там, где направо. А у нас - туда, где показывают!

247

Re: Дизайн МП-защит

Lekarь писал(а):
2024-06-10 08:43:14

По Вашему мнению, сколько времени уйдет, чтобы кнопочки "Включения" и "Отключения" на терминалах Сименс изменили окраску, для всех терминалов, поставляемых в РФ - красная ВКЛ, а зелёная ОТКЛ?

Если бы такой запрос поступил до 2010 года, то я бы ответил: примерно год. Все зависит от объема продаж. Если клиент "важный" (большой объем), то все делается быстро. Есть и другой вариант: у любого производителя есть список, что планируется изменить или дополнить. Он составляется согласно запросов потребителей. Возможно, что если бы был такой запрос и он был бы признан необходимым, то все произошло бы достаточно быстро. Как вариант: была бы выпущена новая версия прошивки, где кнопки бы в Дигси "вручную" привязывались к требуемой команде. А для уже проданных можно было бы выпустить наклейки "Включить" и "Отключить" нужных цветов. Можно и вариант дисплея выпускать, чтобы в коде заказа указывать, что надо. Вариантов много. Сименс в этом смысле достаточно гибкая компания, подстраивающаяся под нужды клиентов.

248

Re: Дизайн МП-защит

doro писал(а):
2024-06-10 13:33:48

В стиле Михаила Задорнова (к сожалению - покойник, некому свои наработки отдать). Едет на машине, садится рядом дама. Детали не буду пересказывать, но суть такова. Это у вас в Москве направо там, где направо. А у нас - туда, где показывают!

Да. так и есть. Вот ниже картиночка с лучшим примером, что происходит в голове дежурного подстанции, когда под красной лампой - ВКЛЮЧЕН находится зеленая кнопка, а под зеленой лампой отключен - находится красная кнопка. Только тут всего то правильно назвать надо, а дежурному еще и пальчиком ткнуть отключив выключатель:
https://rzia.ru/uploads/images/8857/5515c731bd5f4a7c55f19b3ee869fc87.jpg https://rzia.ru/uploads/images/8857/5515c731bd5f4a7c55f19b3ee869fc87.jpg

249

Re: Дизайн МП-защит

Кстати, в 5-й серии этот вопрос решается просто. Заказываете дисплей без кнопок управления и сбоку устанавливаете блок расширения с "нейтральными по окрасу" кнопками. Их и "привязываете" к нужным командам.

250

Re: Дизайн МП-защит

doro писал(а):
2024-06-10 12:40:25

Хотя в некоторых энергосистемах - совсем наоборот.

В Московской, например.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

251

Re: Дизайн МП-защит

SVG писал(а):
2024-06-10 14:29:18

В Московской, например.

так было,на старых ПС 500 кВ 50-х годов постройки.Сейчас там новые ПС

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

252

Re: Дизайн МП-защит

На самом деле это напоминает проблему с переименованием ОРУД-ГАИ-ГИБДД - ГАИ. Или Жандармерия- полиция - милиция- полиция- росгвардия.... Надо новому руководству "показать" всевдодеятельность - будем менять накладки на ключи, панели на шкафы, зеленый на красный и так далее. Раньше были "идиоты", теперь пришли "умные"....

253

Re: Дизайн МП-защит

Conspirator писал(а):
2024-06-10 15:03:15

Надо новому руководству "показать"

Вот почеу - для светофоров - стандартизировали,

кто мешает ФСК - тут всё стандартизировать?
(типа - поручить флагману)

254

Re: Дизайн МП-защит

Пользователь писал(а):
2024-06-10 15:15:50

Вот почеу - для светофоров - стандартизировали,

кто мешает ФСК - тут всё стандартизировать?
(типа - поручить флагману)

ФСК это малюсенькая капля в стране, думаю, что меньше 5 % от всего объема выключателей. Правильно их выслушать, но решение надо принимать с учетом охраны труда, а не мнения ФСК, у которой не пойми чего самой творится.
Вот как свежие примеры: Даже не зеленая, а синяя!!! кнопка, при нажатии которой загорается красный!!! светодиод. Либо при нажатии красной кнопки загорается зеленая лампочка))
https://rzia.ru/uploads/images/8857/a4ee8364a95f1775eb3fa83539ac6250.jpg https://rzia.ru/uploads/images/8857/a4ee8364a95f1775eb3fa83539ac6250.jpg
https://rzia.ru/uploads/images/8857/f57829886ec2cb01236fb0bd2d37ccfb.jpg https://rzia.ru/uploads/images/8857/f57829886ec2cb01236fb0bd2d37ccfb.jpg

Добавлено: 2024-06-10 17:27:35

doro писал(а):
2024-06-10 13:33:48

В стиле Михаила Задорнова

А этот пример, согласованный супер энергетиками, прямо по Задорнову: поворачиваешь ключ вправо и загорается слева лампочка:
https://rzia.ru/uploads/images/8857/9533c2df85e85de21423afb834a13e73.jpg https://rzia.ru/uploads/images/8857/9533c2df85e85de21423afb834a13e73.jpg

255

Re: Дизайн МП-защит

Lekarь писал(а):
2024-06-10 15:27:35

поворачиваешь ключ вправо и загорается слева лампочка:

бардак,д.б.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

256

Re: Дизайн МП-защит

Пользователь писал(а):
2024-06-10 15:15:50

Вот почеу - для светофоров - стандартизировали,

Вообще-то, тоже "бардак"... Где-то по правой полосе едут, где-то по "левой". И ничего, живут как-то и едут без аварий. В "штатах" зачем-то дублируют знаки надписями на дороге... На Украине вообще вроде-бы второй государственный язык - английский собираются ввести.... Может, потом и движение сделают реверсивным. С утра - как в Англии, после обеда - как в США....

257

Re: Дизайн МП-защит

Lekarь писал(а):
2024-06-10 15:27:35

поворачиваешь ключ вправо и загорается слева лампочка:

Ну, завод мог и накосячить, но при наладке поменять лампочки местами разве проблема?
И надписи над аппаратом.

scorp писал(а):
2024-06-10 15:48:17

бардак,д.б.

100%.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

258 (2024-06-11 12:33:36 отредактировано Lekarь)

Re: Дизайн МП-защит

SVG писал(а):
2024-06-10 16:43:47

Ну, завод мог и накосячить, но при наладке поменять лампочки местами разве проблема?

Даже не знаю как сказать есть проблемы или нет.
Вы правы. накосячил завод, причем даже в проекте были эскизы панелей.
Но как бы история сразу не закончилась. И те кто занимался наладкой, им прямо вашими словами сказали: "Поменять лампочки". Так они тупо в лоб и поменяли - там где была красная - стала зеленая, и наоборот. Т.е. в положении Включено стала загораться зеленая лампа.
Такая ерунда, когда просто перепутаны места для своих сигналов - просто источник ошибок, а проблема или нет решать каждому на своем месте.
Кстати, если говорить о шильдиках. Почти всегда их оторвать нет проблем. Но один раз, шильдики были на таком составе. что отрывались вместе с порошковой краской. на которую они были наклеены. Пришлось поверх существующих наклеивать новые.

Conspirator писал(а):
2024-06-10 16:33:50

Вообще-то, тоже "бардак"... Где-то по правой полосе едут, где-то по "левой".

А где-то сразу все три сигнала горят. Это я сам заснял:https://rzia.ru/uploads/images/8857/69d143b0900e76e139c943d63e2be5ca.jpg https://rzia.ru/uploads/images/8857/69d143b0900e76e139c943d63e2be5ca.jpg

259

Re: Дизайн МП-защит

doro писал(а):
2024-06-10 12:40:25

Красная кнопка - команда на аварийное отключение, пуск пожаротушения и иные аварийные ситуации. Хотя в некоторых случаях возможны и иные решения. Встречал нечто подобное и у каких-то (конкретно не припомню) отечественных производителей с возможностью перепрограммирования на наоборот.
Кстати, о сигнальных лампах положения выключателей. У нас красная лампа - выключатель включен, зеленая - отключен. Хотя в некоторых энергосистемах - совсем наоборот.

Цветовое решение в соответствии с DIN-стандартом.
Кнопка „Пуск“ зеленая, кнопка „Стоп“ красная.
Лампочка „Включено“ красная, лампочка „Отключено“ зеленая.

У нас редко используем на щитах подстанциях лампочки, обычно светодиодные указатели положения. Там красная полоска в линии мнемосхемы „Включено“, поперечная зеленая „Отключено“.

260 (2024-06-13 19:44:13 отредактировано evdbor)

Re: Дизайн МП-защит

beyond писал(а):
2024-05-28 18:42:31

С низкоомным заземлением нейтрали то разобрались?)) Трудно будет снижать аварийность без понимания, там в этой Москве сплошь и рядом низкоомное применяется))

Не совсем так. Только на новых питающих центрах 20 кВ.
На питающих центрах 6-10 кВ режим заземления нейтрали прежний.

Добавлено: 13-06-2024 19:49:44

Lekarь писал(а):
2024-05-28 21:44:58

Да. Спасибо. Из всех перспективных планов развития сетей (на пять лет) их убрали, где они были альтернативными вариантами. Вы умеете убеждать

Имеется ли документ, на основании которого убрали низкоомное заземление