101 (2024-06-27 23:33:08 отредактировано Lekarь)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2024-06-27 18:20:20

Здравствуйте!
Возник еще вопрос, по ОБР (ретрофит).


1. У новых тавридовских ячеек есть концевые выключатели положения ВЭ
SQ1 - нажат в рабочем положении
SQ2 - нажат в контрольном положении
Оба концевика имеют нормально открытые контакты. Они находятся на тележке и подсоединяются к ячейке.
https://rzia.ru/uploads/images/4731/cac556d074b4ae5562f55d4e00d8b660.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/cac556d074b4ae5562f55d4e00d8b660.png

Далее выше ввода находится силовой Т, после него на стороне 110 кВ стоит разъединитель и заземляющий нож в сторону Т.

Заземляющий нож на Т со стороны 110 кВ может двигаться, только если ВЭ ячейки СН (20 кВ) и НН (10 кВ) в контрольном положении.

А что будет, если я возьму и уберу этот ВЭ совсем? Скажем, уберу ВЭ 10 кВ, а ВЭ 20 кВ оставлю. Тогда получится, что в цепи разрешения работы ЗН будет запрет оперирования, потому что физически выкатного элемента нет.
Это нормально?

Как оно на практике делается?

На практике надо смотреть всю схему, потому как между выкатным элементом и трансформатором, нормально должен быть выкатной разъединитель. И если он нормально есть, то вытаскивать ввод выключателя не имеет смысла. Лишние операции. Потом ТСН может быть на шинном мосту между вводом и трансформатором, а это будет уже третьим выключателем, который придеться перемещать в контрольное положение.
Но, вообще ЗНТ стороны 110 кВ Трансформатора, правильно не завязывать с положением выкатного элемента. От неграмотного персонала вы не спасетесь, так как он найдет способ как нажать концевик, если он периодически неправильно работает или не работает. Но зато можно попасть в очень нехорошую ситуацию, когда произойдет возгорание трансформатора - дежурному придеться бегать и выкатывать элементы, взамен того, чтобы готовить место для тушения пожара. Достаточно чтобы ЗНТ был сблокирован с положением вводных выключателей. Необходимость перемещения тележки из рабочего в любое другое может (а скорее всего должна) определяться местными инструкциями, т.о. от включения ЗНТ на находящиеся под напряжением части вы обезопасили себя тем, что отключены все выключатели и тем, что перед включением ЗНТ должно быть проверено отсутствие напряжения, третье условие реализованное в электрической схеме это уже лишнее.
И если делать блокировку, как у вас, то она не должна контролировать положение контрольное-ремонтное, когда полностью всё выкачено. Смысл ваше блокировки , чтобы разблокировать ,когда главные контакты выкатного элемента разойдутся.
Тут у одного производителя есть ячейки, в которых ключ электромагнитной блокировки, вставляется в замок, который расположен сантиметрах в десяти от втычных контактов, которые должны закрываться шторкой, после перемещения тележки в коридор. А так как не всегда шторки работают как надо, то фактически ручонками с ключом блокировки лезешь в контактам, которые находятся под рабочим напряжением. И конструкторская документация, одобрена всеми - всеми, кем только можно, от надзора до самой крупной сетевой организацией.

102

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2024-06-27 18:20:20

SQ1 - нажат в рабочем положении
SQ2 - нажат в контрольном положении

по моему нужно посмотреть, а куда они идут дальше!
вполне может быть, что у них должна быть разновременная коммутация при откате или вкатывании ячейки: вначале один, а потом уже другой ...
как в интерфейсе USB - на приёмнике крайние контакты питания нормальные, а средние короче - всегда когда туда-сюда питание включается первым, а отключается последним....
может и здесь так

103

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Lekarь писал(а):
2024-06-27 23:23:20

Достаточно чтобы ЗНТ был сблокирован с положением вводных выключателей.

Кстати, у сущ. вводов так и сделано, обр не по положению ВЭ, а по положению выключателей.

Суть в том, что положение выключателя можно считать, только если подключить ВЭ к ячейке по вторичным цепям (как я понимаю, на фото ранее это такой провод в гофре спереди, как шланг у пылесоса). И мне интересно, а если допустим утащили ВЭ куда-то, провод не подключен - ОБР не работает, все заблокировано?

Lekarь писал(а):
2024-06-27 23:23:20

На практике надо смотреть всю схему, потому как между выкатным элементом и трансформатором, нормально должен быть выкатной разъединитель.

Не имеется. ТСН до ввода тоже не имеется (точнее он имеется на других вводах, на этом конкретно нет).

104

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2024-06-28 08:56:20

Кстати, у сущ. вводов так и сделано, обр не по положению ВЭ, а по положению выключателей.

Суть в том, что положение выключателя можно считать, только если подключить ВЭ к ячейке по вторичным цепям (как я понимаю, на фото ранее это такой провод в гофре спереди, как шланг у пылесоса). И мне интересно, а если допустим утащили ВЭ куда-то, провод не подключен - ОБР не работает, все заблокировано?

Почему не работает? Когда вы изменили положение выключателя с ВКЛ на ОТКЛ, сигнал в мозге процессора шкафа оперативной блокировки зафиксировал положение ОТКЛ. Дальше делайте что хотите с выкатным элементом и цепями соединительного разъема выключателя установленного на нем.
Что чудеса бывают это не секрет и не редкость. Надо смотреть детали.

105

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Lekarь писал(а):
2024-06-28 09:15:33

Когда вы изменили положение выключателя с ВКЛ на ОТКЛ, сигнал в мозге процессора шкафа оперативной блокировки зафиксировал положение ОТКЛ. Дальше делайте что хотите с выкатным элементом и цепями соединительного разъема выключателя установленного на нем.

Там электромеханическая ОБР.
По схемам выходит, что если убрать контакты в цепях разрешения оперирования путем выкатывания элемента с отключением "шланга", то все, разрешения нет.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

106

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

А если повторители в ячейке поставить?

107 (2024-07-16 13:42:03 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

andy_210568 писал(а):
2024-06-28 12:51:16

А если повторители в ячейке поставить?

По фскшным нормам запрещено использовать в ОБР любые повторители. Только блок-контакты.
Видимо, придется держать на такой случай ВЭ где-то рядом и подключать "шланг".

Добавлено: 2024-06-28 19:14:31

А есть у кого-то фото ячеек К-26 и им подобных, где было бы нормально видно концевики выкатного элемента и заземляющего ножа?

Добавлено: 2024-07-16 14:14:07

Здравствуйте!
Есть еще 1 вопрос.
Ставится заземляющий нож в нейтрали трансформатора с приводом ПД-14.
В нем по умолчанию, для того чтобы произвести какие-либо действия, нужно запитать катушку КВ1
https://rzia.ru/uploads/images/4731/e532d085608a08a0b0e8ea4d0cc174c6.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/e532d085608a08a0b0e8ea4d0cc174c6.png

И вот вопрос. Формально для ЗН в нейтрали не нужно никаких запретов на оперирование.
Каким образом лучше сделать?
1) притащить + и - с цепей ОБР, чтобы ОБР всегда давала добро. Получается 1 лишний дурацкий кабель
2) притащить на нее плюс и минус цепей управления (которые для питания КСС1, КСТ1, точнее  на них конкретно заходит минус, а + где-то там за сухим контактом). Лишнего кабеля при этом не будет, т.к. оперток один, +, - и команды на КСС1, КСТ1 - все в одном кабеле.
3) влезть с ногами в схему привода и зашунтировать выходной контакт КВ1 (перемкнуть ему клеммы 21, 24).
https://rzia.ru/uploads/images/4731/9b78d1dae7719150eef75cbaec3dce15.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/9b78d1dae7719150eef75cbaec3dce15.png

108

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Третий вариант.

109

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Здравствуйте!
Интересует такой вопрос - как обычно делается сигнализация положения выключателя (цвет лампы), интересует как в Ленэнерго.
Я смотрю на какие-то схемы, в одном месте сделано зеленый вкл, красный откл, в другом месте наоборот.

110

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2024-08-26 17:22:27

Здравствуйте!
Интересует такой вопрос - как обычно делается сигнализация положения выключателя (цвет лампы), интересует как в Ленэнерго.
Я смотрю на какие-то схемы, в одном месте сделано зеленый вкл, красный откл, в другом месте наоборот.

И на объектах тоже можно увидеть всяко-разно.
Вообще по логике красный - цвет опасности по ГОСТАм - под напряжением или включить.
Зеленый цвет безопасности - напряжение снято или отключить.
Также, как пример Питерская Механотроника в терминалах, тоже делает красный светодиод - включен выключатель, зеленый отключен выключатель.
Лучше спросить у тех сетей для которых вы делаете работу.

111

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

по ГОСТ:
Положение "Включено" - красный, положение "Отключено" - зеленый
Действие "Включить" - зеленый, действие "Отключить" - красный)

112

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

L1nX писал(а):
2024-08-27 06:31:09

по ГОСТ:

номер какой ГОСТа?

113

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Lekarь писал(а):
2024-08-27 07:50:46

номер какой ГОСТа?

Тема уже обсуждалась.
Cтандарт по установке ключей и кнопок управления.
Cтандарт по установке ключей и кнопок управления.

Добавлено: 27-08-2024 21:04:19

retriever писал(а):
2024-08-26 17:22:27

Интересует такой вопрос - как обычно делается сигнализация положения выключателя (цвет лампы), интересует как в Ленэнерго.
Я смотрю на какие-то схемы, в одном месте сделано зеленый вкл, красный откл,

Это в Ленэнерго  и Мосэнерго сделано все наоборот. Так сложилось с 30-х годов прошлого века

114

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Добрый день! Помогите найти примеры расчетов РЗА асинхронного двигателя 6кВ с частотным пуском

115

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

danilchenko_1988 писал(а):
2024-09-05 09:01:54

Добрый день! Помогите найти примеры расчетов РЗА асинхронного двигателя 6кВ с частотным пуском

Уставки нужны для преобразователя частоты (ЧРП) или для РЗА выключателя, от которого питается ЧРП? Если последнее, то есть ли в ЧРП разделительный трансформатор? Если да, то расчёт сводится к расчёту защит силового трансформатора. Если его нет, то расчитываем МТЗ, отстраиваясь от номинального тока ЭД, как 1,2*Iном/Kвз. Тут надо учесть, что у ЧРП есть свой КПД, так что от сети он потребляет ток больше, чем двигатель.

116

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Dr.Radio писал(а):
2024-09-06 21:11:32

Уставки нужны для преобразователя частоты (ЧРП) или для РЗА выключателя, от которого питается ЧРП? Если последнее, то есть ли в ЧРП разделительный трансформатор? Если да, то расчёт сводится к расчёту защит силового трансформатора. Если его нет, то расчитываем МТЗ, отстраиваясь от номинального тока ЭД, как 1,2*Iном/Kвз. Тут надо учесть, что у ЧРП есть свой КПД, так что от сети он потребляет ток больше, чем двигатель.

Спасибо большое!!

117

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Добрый день! Помогите найти схемы АВР с явным резервом ( два ввода на одну секцию шин, один в резерве другой постоянно в работе) на базе МП терминалов ( бмрз-152-вв)

118 (2024-10-04 14:54:30 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

danilchenko_1988 писал(а):
2024-10-03 12:03:46

Добрый день! Помогите найти схемы АВР с явным резервом ( два ввода на одну секцию шин, один в резерве другой постоянно в работе) на базе МП терминалов ( бмрз-152-вв)

Такой схемы у меня нет но чисто технически СВ в таких схемах просто болванка включаемая от АУВ ВВ, вся логика АВР на вводах (обмен данными о напряжениях, отключение и т.п.), достаточно просто кидать включение не на СВ а на другой ввод.

119

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2024-10-04 14:54:16

Такой схемы у меня нет но чисто технически СВ в таких схемах просто болванка включаемая от АУВ ВВ, вся логика АВР на вводах (обмен данными о напряжениях, отключение и т.п.), достаточно просто кидать включение не на СВ а на другой ввод.

нет не просто. Непонятно это РП или подстанция. Но в любом случае, надо, чтобы был контроль напряжения на резервном и рабочих вводах + блокировки и разрешения от дуговых защит, которые могут сработать выше выключателей, питающих вводы. Плюс схема возврата с проверкой синхронизма, если это РП с кабельными вводами. Плюс выбор режима рабочего / резервного вводов питания.

120

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

danilchenko_1988 писал(а):
2024-10-03 12:03:46

Добрый день! Помогите найти схемы АВР с явным резервом ( два ввода на одну секцию шин, один в резерве другой постоянно в работе) на базе МП терминалов ( бмрз-152-вв)

Обратитесь в техподдержку производителя. Возможно что отправят даже с конфигурацией.
Единственное нужно их убедить что Вы клиент, а не конкурент.

-=SaN=-