101 Ответ от wirja angarskus

  • wirja angarskus
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-05-01
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

ПАУтина писал(а): ↑
2024-11-02 00:49:40

Дык, в том и дело, что при включении как раз и появляется небаланс и несинусоидальность  - токи ВН и НН силового разные и именно на момент включения принципиально разные, ну не может также магнитная система-сердечник Тр отработать мгновенно!!! Тем более, что и остаточная намагниченность у фазных стержней, та какая осталась после отключения - её же нужно "выровнять", ну а если ещё и включение на хх - нет размагничивающего вторичного потока от обмотки НН и соответственно есть только и только ток обмотки ВН, вопрос чем он собственно будет уравновешиваться?

речь шла не о дифзащите трансформатора, а о дифзащите шин, одним из присоединений которой является трансформатор, как раз-таки при включении которого на х.х. и отвалилась система шин от ДЗШ.

102 Ответ от wirja angarskus

  • wirja angarskus
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-05-01
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Vorundnah писал(а): ↑
2024-11-02 09:16:24

Если это обычная ДЗШ и в ее зону не входит трансформатор, то не будет никакого небаланса, связанного с бросками тока намагничивания трансформатора, т.к. в случае шин - что в ДЗШ втекло, ровно то и вытекло (1-ый закон Кирхгофа). Небаланс может быть связан только с цепями измерения (насыщение ТТ, погрешности и т.д.).

так а даже если и входит трансформатор, то несинусоидальный ток втечёт в шины и такой же ток обязан и вытечь из шин в трансформатор при его включении. Даже в режиме, когда схема по первичке такая: ШСВ - система шин - трансформатор, всё-равно появляется ток небаланса в ДЗШ около 300-500 А. Но это по дисплею смотрим, потому что скачать осциллограммы с RED521 не можем/не умеем. По осциллограмме с защит трансформатора амплитуда первого полупериода включения 5кА, ТТ всех присоединений имеют Iном = 2кА, т.е. насытиться не должны.

103 Ответ от Vorundnah

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 248
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

wirja angarskus писал(а): ↑
2024-11-02 12:08:27

так а даже если и входит трансформатор

То это совсем ДРУГОЕ. Если в зону ДЗШ почему-то входит трансформатор (что неправильно), то уставку ДЗШ надо отстроить от броска тока намагничивания такого трансформатора.
Если же в зону ДЗШ силовой трансформатор не входит, то бросок не будет влиять на работу ДЗШ, потому что 1-ый закон Кирхгофа.
Так что либо закрывайте плечо ДЗШ на стороне трансформатора, либо отстраивайтесь от броска намагничивания уставками.
Ну или я неправильно вас понял, нарисуйте схемку однолинейную, покажите, где у вас закрываются плечи ДЗШ.

104 Ответ от wirja angarskus

  • wirja angarskus
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-05-01
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Vorundnah писал(а): ↑
2024-11-02 12:29:34

...нарисуйте схемку однолинейную, покажите, где у вас закрываются плечи ДЗШ.

https://rzia.ru/uploads/images/11277/91ec571aa7cb2074c711a4787d15ca9d.png https://rzia.ru/uploads/images/11277/91ec571aa7cb2074c711a4787d15ca9d.png

105 Ответ от Vorundnah

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 248
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

#104, при такой схеме ДЗШ закрывает именно шины (что правильно), внутри зоны ДЗШ нет силового трансформатора. При внешнем броске тока намагничивания небаланс должен быть близок к нулю. И здесь совершенно неважна "синусоидальность" тока при броске.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

106 Ответ от wirja angarskus

  • wirja angarskus
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-05-01
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Vorundnah писал(а): ↑
2024-11-03 20:54:15

#104, при такой схеме ДЗШ закрывает именно шины (что правильно), внутри зоны ДЗШ нет силового трансформатора. При внешнем броске тока намагничивания небаланс должен быть близок к нулю. И здесь совершенно неважна "синусоидальность" тока при броске.

Так в том-то и дело, что небаланс должен быть нулевой, а именно при броске тока намагничивания он под самую уставку прыгает, а потом ноль. И в нормальном режиме, когда все присоединения включены небаланс равен нулю. ВАХИ ТТ всех питающих присоединений нормальные, тютелька в тютельку даже между разными присоединениями.
Никто с таким поведением раньше не сталкивался? Интересует именно когда ДЗШ на МП терминалах реализована. Кстати второй комплекс ДЗШ на сименсах реализован, там таких проблем нет.

107 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,975
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Мне не очень понятно, как Вы определяете величину дифтока. Как я понял, осциллограмму с реле Вы скачать не можете (нет необходимого ПО). Остается вариант по дисплею (очень кратковременно, в режиме измерений). Если это так, то этим показаниям верить нельзя, так как обычно идут несколько выборок, и первая самая "грубая". А осциллограмма, которую Вы потом "воспроизводите", с каких терминалов?

108 Ответ от Vorundnah

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 248
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

wirja angarskus писал(а): ↑
2024-11-03 22:55:30

а именно при броске тока намагничивания он под самую уставку прыгает

Это гадание на кофейной гуще. Например вот это плечо не закрыто или вывернуто, или еще что-то с ним не так. Если схема собрана корректно, то никакого серьезного небаланса в ДЗШ при включении транса на хх быть не должно. https://rzia.ru/uploads/images/22311/5e2081646ec2aa75eb60146644eb43b7.jpg https://rzia.ru/uploads/images/22311/5e2081646ec2aa75eb60146644eb43b7.jpg

109 Ответ от wirja angarskus

  • wirja angarskus
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-05-01
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Conspirator писал(а): ↑
2024-11-04 06:20:47

Мне не очень понятно, как Вы определяете величину дифтока. Как я понял, осциллограмму с реле Вы скачать не можете (нет необходимого ПО). Остается вариант по дисплею (очень кратковременно, в режиме измерений). Если это так, то этим показаниям верить нельзя, так как обычно идут несколько выборок, и первая самая "грубая". А осциллограмма, которую Вы потом "воспроизводите", с каких терминалов?

Да. по дисплею. Потому что по-другому не знаем как))))
А воспроизводим осциллограмму, скачанную с терминала защит трансформатора. Там такой же Ктт и класс точности, как и у керна, который участвует в ДЗШ.

110 Ответ от wirja angarskus

  • wirja angarskus
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-05-01
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Vorundnah писал(а): ↑
2024-11-04 08:06:35

Это гадание на кофейной гуще. Например вот это плечо не закрыто или вывернуто, или еще что-то с ним не так. Если схема собрана корректно, то никакого серьезного небаланса в ДЗШ при включении транса на хх быть не должно. https://rzia.ru/uploads/images/22311/5e2081646ec2aa75eb60146644eb43b7.jpg https://rzia.ru/uploads/images/22311/5e2081646ec2aa75eb60146644eb43b7.jpg

Под нагрузкой в нормальном режиме небаланс равен нулю.  Выворачивали направление тока плеча трансформатора на блоках БИ панели ДЗШ и по дисплею появляся небанас, равный току нагрузки транссформатора. Считаем, что этой проверки достаточно, чтобы думать, что токовые цепи собраны верно.

111 Ответ от VovkaKrut (2024-11-07 05:28:21 отредактировано VovkaKrut)

  • VovkaKrut
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Темиртау
  • Зарегистрирован: 2020-06-16
  • Сообщений: 287

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Dr.Radio писал(а): ↑
2024-04-16 14:30:34

у системы шин есть возможность перевести присоединения

Для секций может быть трансферная сш. Присоединения выводимой секции переводятся на неё. Запитывается через свойи выключатели от оставшейся в работе секции

112 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,975
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

wirja angarskus писал(а): ↑
2024-11-04 18:23:36

Да. по дисплею. Потому что по-другому не знаем как))))

Я работал с RED521 "крайний" раз примерно в 2005 году. Вроде бы пользовался программой CAP540, точно уже не помню... Вообще, любая программа от АВВ должна подойти, главное шнур найти... Думаю, что у Вас все в порядке, дифтоки (кратковременные) по дисплею смотреть, это не вариант... Или они там постоянно (несколько секунд, пока идет БНТ) "висят"? Тогда это проблема, с которой надо разбираться.