Re: Участие в ОПРЧ.
В 23.14 что произошло? Там зеленая линия вернулась на 50 Гц, включились в сеть опять?
Да, в включили в сеть зеленый ТГ, потом красный синхронизировали ивключили.
|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Коллеги хочу проинформировать новых и напомнить старым участникам форума, что у нас также есть телеграм-канал, присоединяйтесь https://t.me/rzia_sbr
Внимание!!!
1. В связи с наплывом спама в чате включена модерация новых участников.
После подачи заявки на вступление необходимо написать личное сообщение (в телеграмме, ВК или в личных сообщениях на форуме) мне (администратору) с просьбой одобрить заявку с указанием имени (ника) и адреса электронной почты, на которую была регистрация.
2. Для восстановления доступа на форум можно также обращаться по средствам личных сообщений в телеграмме или ВК.
Советы бывалого релейщика → Режимная автоматика → Участие в ОПРЧ.
|
![]() |
В 23.14 что произошло? Там зеленая линия вернулась на 50 Гц, включились в сеть опять?
Да, в включили в сеть зеленый ТГ, потом красный синхронизировали ивключили.
Да, в включили в сеть зеленый ТГ, потом красный синхронизировали ивключили.
Тогда все правильно получается, АРС отработал согласно заданного статизма, установил частоту на 50.3 Гц. Т.е. частота при сбросе мощности и выделении на изолированную работу будет стабилизироваться всегда выше 50 Гц в данном режиме.
Автору темы как реальное доказательство подойдет)
Я пообещал не вмешиваться в дискуссию по теме, но появился вопрос: не было ли замечено появление низкочастотных колебаний при работе АРС или в процессе работы АОПЧ?
у меня есть испытания турбоагрегатов 200 МВт управляющими воздействиями ПА типа ИРТ-ДРТ, но на бумаге ... нужно сканировать,
там очень хорошо видно, как "площадь прямоугольничка перекрытия клапана" - импульс управления (глубина на время) влияет на переходный процесс изменения активной мощности: видно всё и зона нечувствительности, запаздывание после подачи команды, минимум уровня перекрытия, время восстановления после снятия команды...
Вот так выглядит процесс выделения на СН двух Т-110 при отключении линии 220 кВ.
это реальная или расчётная, т.к. если расчётная, то таких у меня очень много как с нарушением устойчивости так и без, и естественно с отделением станции или генератора...
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Или это зависит от конкретной системы возбуждения и типа (мощности) генератора?
вообще их по IEE более 60, но у нас применяется не более 10! и то из них не наши 3...4, поставлены вместе с зарубежными генераторами.
Пример гловотяпского применения системы АРВСД - на всех генераторах на двух самых мощных станциях Крыма - система возбуждения зависимая для ГТУ 160 МВт, а там же на Сакской для 22,5 МВт АРВСВ независимая
ну не маразм ли... если не вредительство, т.е. там всё валится как карточный домик, из-за чего на РУ 110 кВ поставили приводы с пофазным управлением,
поэтому может быть не столько как надо по нормам или режимам, а тупо так получилось ,т.е. ещё один фактор непредсказуемости поведения частота/мощность!
т.к. если расчётная, то таких у меня очень много как с нарушением устойчивости так и без, и естественно с отделением станции или генератора...
Так выкладывайте, посмотрим все вместе.
Как АР так и СК, с точки зрения их выявления характеризуются и описываются периодом (так принято), т.е. временем (по старинке, т.к. частоту было сложно, а точнее разницу измерять), а вот эти почему-то называют "низкочастотные колебания"
опять двадцать пять! так вот почему их так называют это ясно - потому что низкая частота - около 1 Гц. А природа их в генераторе какая - ротор дергается или только магнитное поле которое создано обмоткой возбуждения дергается с этой частотой, а ротор ровно вращается? Если ротор дергается, то что тогда фиксируют датчики виброскорости?
Пример гловотяпского применения системы АРВСД - на всех генераторах на двух самых мощных станциях Крыма - система возбуждения зависимая для ГТУ 160 МВт, а там же на Сакской для 22,5 МВт АРВСВ независимая
ну не маразм ли... если не вредительство, т.е. там всё валится как карточный домик, из-за чего на РУ 110 кВ поставили приводы с пофазным управлением,
поэтому может быть не столько как надо по нормам или режимам, а тупо так получилось ,
И близко нет такого, чтобы "так тупо получилось". У всех исполнителей и пофазных приводов и систем возбуждения есть конкретные имена и фамилии.
Суть в том, что с момента формирования технического задания на строительство блока, где прописаны требования к системе возбуждения генераторов до ввода в работу пройдет несколько лет. Спрашивают с эксплуатации, а не с тех, кто выдавал свои замечания к техническом заданиям, без которых они не согласовывались. Некоторых идеологов пофазных приводов на 110 кВ знаю лично - они никогда вообще приводов не видели, и ходят легенды, что школу ели закончили, но получив административные должности, они открыто говорили, что их поставили над остальными "умными", потому что они начальники. Американская система управления третьими странами в работе - те кто реально управляют ни за что не отвечают.
Коллеги, добрый день!
Вернемся к сути вопроса: Сможет ли отделившийся от ЭС генератор поддерживать частоту в выделенном районе (не важно район этот с потребителями или на свои СН).
Согласно приказа Минэнерго от 09.01.2019 № 2 "Требования к участию генерирующего оборудования в общем первичном регулировании частоты" п. 8:
а) зона нечувствительности первичного регулирования не должна превышать 0,05 Гц для генерирующего оборудования с турбинами, оснащенными электрогидравлическими регуляторами,
и не должна превышать 0,15 Гц для генерирующего оборудования, с турбинами, оснащенными гидравлическими регуляторами. Далее есть раздел Требования к участию в ОПРЧ... в котором
указано как должна изменяться мощность при отклонениях частоты и за какое время.
Согласно ПТФ п.11:
Во второй синхронной зоне Единой энергетической системы России, технологически изолированных территориальных электроэнергетических системах, в энергорайонах (энергоузлах), временно выделенных на изолированную работу от первой синхронной зоны Единой энергетической системы России, а также в первой синхронной зоне Единой энергетической системы России при ее работе в вынужденном режиме:значения частоты, усредненные на 20-секундном временном интервале, должны находиться в пределах 50±0,2 герц не менее 95 процентов времени суток без выхода за величину 50±0,4 герц;
Из практики: много раз были случаи, когда единица генерирующего оборудования отключалась от ЭС и продолжала работать на свои СН с частотой 50 Гц (да, в первый момент времени происходит заброс частоты не приводящий к срабатыванию автомата безопасности, но потом линия частоты ровная, есть конечно изменения частоты связанные с работой системы регулирования при изменении нагрузок).
Подробнее о том что выделялось: Паровая турбина типа ПТ-60/75-130/13 с поперечными связями по пару (не блок), а по электрической схеме блок линия 110 кВ - трансформатор - генератор.
Позже могу поделиться осциллограммой процесса.
Коллеги, прошу пояснения.
Как можно обеспечить вышеуказанные требования про допустимое отклонение частоты.
Я так понимаю что на станциях с паровыми турбинами, отключение части нагрузки и последующая работа на изолированный энергорайон приведет только к забросу по частоте. Восстановление частоты будет зависеть от времени последующей регулировки со стороны оперативного персонала. При этом, заброс по частоте будет значительный, на много превышающий пресловутые +/-0,4 и даже +/-0,8 Гц. ввиду того что турбины способны работать на повышенных частотах а уставки автомата безопасности в районе 53 Гц. Данное требование выходит не выполняется?
В случае более современных газотурбинных установок. При выделении на изолированный энергорайон будет два варианта:
1) Работа в режиме мощности с коррекцией по частоте (это вышеописанный режим на ПТ), только в этом случае, ГТУ скорее всего отключится по защите от повышения частоты.
2) Работа в режиме регулирования частоты, с коррекцией по мощности. Тогда частота в изолированном энергорайоне, будет ниже номинальной (пропорционально от нагрузки и коэффициента статизма).
Выходит для ГТУ тоже требование не может быть обеспечено? Тогда кто по вашему может обеспечить выполнение этих условий, наверное машина с астатической характеристикой,которая в автоматическом режиме обеспечит вторичное регулирование, а где ее взять в изолированном районе)?
Так об этом я и говорил сразу, дело не столько в дефиците активной мощности, сколько в её избытке и особенно при отделении станции на СН!
Когда считают делительную автоматику по частоте, то всегда проверяют послеаварийный режим на исключения задирания частоты в отделившейся части ЭС если не получается, то продумывают такие точки отделения, что бы состоялся ражим при котором наиболее вероятен баланс с дальнейшим переходом к режиму с нормативными параметрами для района, но зачастую это не возможно или число точек такое, что отказ в отключении в одной резко возрастает, и с этим резко падает эффективность делительной автоматики. В итоге получаем, что сама процедура с нормативными требованиями проработана, но из-за многообразия схемно-режимных ситуаций в ЭС на практике в большинстве случаев не выполнима. Если отделяется станция на СН, то так зачем вообще требовать соблюдение послеаварийных режимных параметров по НД, для какого потребителя?! для СН?? так они и так рассчитаны на свои аварийные параметры и режимы...
есть автоматика АОПЧ - при избытке активной мощности отключает часть генераторов, но это не тот случай, может так оказаться, что она вообще погасит станцию...
Sm@rt писал(а): ↑
2024-10-03 18:42:34Выходит для ГТУ тоже требование не может быть обеспечено? Тогда кто по вашему может обеспечить выполнение этих условий, наверное машина с астатической характеристикой,которая в автоматическом режиме обеспечит вторичное регулирование, а где ее взять в изолированном районе)?
с ГТУ всё хуже чем с паровыми, т.к. их текущая минимальная мощность, как правило, не может быть более 35% от номинальной (требуется поддержание оборотов и давление воздуха в компрессоре ГТУ), поэтому они отключатся по технологии при 40% от Рн, а мощность СН у них к тому же ещё и меньше чем у тепловых причём в 1,5...2 раза.
При этом, когенерация может помочь, если будет общий контур питаемый одной ГТУ и 3...4 ПТУ, т.е. СН уже будет составлять 25...30% , а ПТУ могут держать значительно меньшую минимальную мощность ... а если только одни ГТУ, то ... тут ещё нюанс кроме команд на отделение предварительно должны быть сформированы и выполнены команды коммутации в схемах СН станции, а эта процедура сейчас не выполняется в принципа, т.к. как говорится "в генах не заложена" - нет даже ни каких упоминаний в НД, посвящённых частотной делительной автоматике.
с ГТУ всё хуже чем с паровыми, т.к. их текущая минимальная мощность, как правило, не может быть более 35% от номинальной (требуется поддержание оборотов и давление воздуха в компрессоре ГТУ), поэтому они отключатся по технологии при 40% от Рн, а мощность СН у них к тому же ещё и меньше чем у тепловых причём в 1,5...2 раза.
При этом, когенерация может помочь, если будет общий контур питаемый одной ГТУ и 3...4 ПТУ, т.е. СН уже будет составлять 25...30% , а ПТУ могут держать значительно меньшую минимальную мощность ... а если только одни ГТУ, то ... тут ещё нюанс кроме команд на отделение предварительно должны быть сформированы и выполнены команды коммутации в схемах СН станции, а эта процедура сейчас не выполняется в принципа, т.к. как говорится "в генах не заложена" - нет даже ни каких упоминаний в НД, посвящённых частотной делительной автоматике.
Да для для ГТУ есть некоторые ограничения, но все же они более гибкие. Во всяком случае мы успешно работали на СН, при испытаниях ЧДА, нагрузка СН в районе 15% мощности номинальной.
Возвращаясь к первоначальной теме. Изолированный энергорайон, с потребителями в виде производств, возник не вследствие действия противоаварийной автоматики, а по причине отключения одной из транзитных линий.
Коллеги хочу услышать трактовку с вашей точки зрения некоторых пунктов ГОСТ 55890-2013. Я так понимаю сторона с которой возникли прения, также читает эту тему (хорошо что по большей части вопросов мы все же пришли к консенсусу).
Сначала приведу свою точку зрения.
п. 5.1.1. "Первичное регулирование должно осуществляться в целях ограничения отклонения частоты от номинального значения для безопасной эксплуатации электростанций и минимизации риска отклонения энергопринимающих установок потребителей электрической энергии действием противоаварийной автоматики"
К какому режиму относится данное требование, в ГОСТе нет конкретики. В случае если ТГ со статической характеристикой системы регулирования выделяется на изолированный энергорайон с нагрузкой, частота естественно будет снижаться, и чем ближе нагрузка будет к номиналу мощности турбины, тем большее отклонение от номинальной частоты будет. Как пример при статизме 5% нагрузке энергорайона равной номинальной мощности ТГ отклонение по частоте будет 2,5 Гц. Тут уже не только АЧР но и ЧДА отработает. Как в этом случае выполнить требование ГОСТ? Внешнего сигнала (п. 6.4.2 ГОСТ) у нас нет.
п. 5.1.13. Реализация требуемой первичной мощности должна осуществляться в "следящем" режиме.
Опять же к какому режиму относиться утверждение. В случае работы в изолированном энергорайоне ТГ в режиме регулирования скорости с коррекцией по мощности, частота турбины и будет частотой сети. При этом номинальная (опорная) частота будет 50 Гц она заложена в логике как константа, а действительная будет зависеть от мощности (влияние канала коррекция по мощности). В данном случае как можно выполнить требование ГОСТ?
К какому режиму относится данное требование, в ГОСТе нет конкретики.
Это требование относится только и только к режиму в нормальной схеме или ремонтной с нормативным запасом устойчивости, т.е. даже не вынужденным...
в окончании требования именно об этом и сказано: "и минимизации риска отключения ..... ПА", т.е имеется ввиду ещё есть средства ПА и действие их должно быть минимально!
НО если произошла работа частотной делительной автоматики, которая является последним возможным действием ПАУ, то кокой-то ещё супер-пупер дополнительной ПА просто нет. Полный и необходимый состав ПА имеется только для выше указанных режимов, Напоминание, если сработает ЧДА, то все очереди АЧР уже отработали, т.е. вся нагрузка, а по требованиям это 65%+5% нагрузки уже отключено... по всей ЭС и вопрос: а сколько осталось в отделившемся районе?
Конечно можно пошутить, что риск будет более чем минимальным, т.к. собственно средств ПА уже не будет...
второе требование, по моему, тоже к нормальной ..., наверно имеется в виду "непрерывное управление с обратной связью", но по отношению к первичной и вопрос: а можно ли назвать текущую мощность первичной если её значение является итогом аварии?
По ГТУ.
у них кроме этого есть ещё недостатки
нельзя реализовать форсировку мощности турбины или ограничение мощности турбины, можно только ОГ, но опять же если ГТУ, то естественно и её ПТУ... ну не эффективно...
т.е. они не могут быть средствами противоаварийного управления. Если когенерация, то можно частично за счёт регулирования мощности ПТУ, но только ограничение, что выполнено на ТЭС Крыма...
Я так понимаю что на станциях с паровыми турбинами, отключение части нагрузки и последующая работа на изолированный энергорайон приведет только к забросу по частоте. Восстановление частоты будет зависеть от времени последующей регулировки со стороны оперативного персонала.
Т.е. частота поднялась, автоматика, на турбине, что могла отрегулировала, а дальше турбинисты должны вступить в дело и путем прикрытия клапанов уменьшить частоту до номинальной по ГОСТУ ? Или что что вы имеете ввиду?
Т.е. частота поднялась, автоматика, на турбине, что могла отрегулировала, а дальше турбинисты должны вступить в дело и путем прикрытия клапанов уменьшить частоту до номинальной по ГОСТУ ? Или что что вы имеете ввиду?
С паровыми турбинами теория. Видел результаты некоторых испытаний. Как должно быть правильно?
С паровыми турбинами теория. Видел результаты некоторых испытаний. Как должно быть правильно?
Правильно это когда система регулирования скорости вращения сама будет поддерживать частоту после выделения на изолированную работу. Но есть нюансы. Например, упомянутые вами турбины ПТ-60/75. имеют как производственные так и теплофикационные отборы пара, из этих турбин. И чем ниже давление отбора, тем больше хайло (выходное отверстие) в турбине, откуда этот пар отбирается. Задвижек эти отверстия не имеют, т.к. такой арматуры нет. И когда турбина выделяется, то задача турбинистов отрегулировать отборы, работу конденсатора и поступление пара в турбину, чтобы сохранить баланс мощности на машине в целом. А отрегулировать это значит открывать и закрывать задвижки. Хорошо, если все работает как часы, потому что если это не так, то надо идти и вручную их крутить.
Если машина выделилась с мощностью той, которая потреблялась до выделения, то задача сильно упрощается. Если же нагрузка снизилась или повысилась, то надо напрягаться и подгонять баланс по пару, проходящему через турбину в ее отборы и в конденсатор. Как только начинаешь менять баланс по пару, то начинаются температурные катаклизмы, в виде или слишком больших нагревов или наоборот неполучения вакуума. Все это устраняется, но требует времени, чтобы в установившийся режим работы войти. По наблюдениям, на главном щите станции, не столько начальник смены станции в мыле бегает, во время выделения турбины, сколько котельщики и турбинисты.
п. 5.1.1. "Первичное регулирование должно осуществляться в целях ограничения отклонения частоты от номинального значения для безопасной эксплуатации электростанций и минимизации риска отклонения энергопринимающих установок потребителей электрической энергии действием противоаварийной автоматики"
можно найти и другие подтверждения...
"для безопасной эксплуатации электростанций" - т.е. главное в регулирование то, что приоритет отдаётся оборудованию станций, а что будет творится с остальным оборудованием ЭС не важно, и с этой точки зрения, действительно для всех абсолютно режимов не важно нормальный, аварийный, послеаварийный, т.к. не важно и не должно приниматься во внимание, что там вообще творится с сетью и нагрузкой!!! Однако а оно так может быть вообще, если основа основ это баланс мощности, и если его нет и имеется большая разница между генерацией и потребление, то хоть зауправляйся, всё развалится и погаснет!
далее следует: "и минимизации риска отклонения энергопринимающих установок потребителей электрической энергии действием противоаварийной автоматики"
не понятная формулировка "отклонение", наверно имеется в виду отклонения характеристик и/или параметров от номинальных", и так же не понятно куда относится связка "и"? если бы не было ".... действием противоаварийной автоматик", то "отклонения" следовало бы отнести к первому и тогда "полная гармония" и всё логично, т.к. приоритет станций в связки с сетью, т.е. учёт баланса мощности, но в данном случае второе имеет силу и смысл только совместно с действием ПА. А это получается не для послеаварийных режимов и тем более после действия ЧДА.
По требованиям устойчивости отключение одного сетевого элемента в нормальной схеме не должно приводить к действию ПА. ВОТ ОНО!!!, когда всё обеспечивается для первичного регулирования, ну ещё бы требуемый запас устойчивости должен быть не менее 20%, т.е. аварийное возмущение таково, что регулировочные ресурсы станции способны обеспечить значения режимныз параметров генерирующего оборудования в требуемых диапазонах... В схеме же ремонта одного элемента и при отключении ещё одного, требуемый запас снижается до 8% (ой, что-то уже не так...), хотя авария по тяжести будет гораздо сильней чем для нормальной схеме, поэтому и самое главное для ремонтных схем ЭС, для сохранение устойчивости, допускается работа ПА! Но что такое сохранение устойчивости - это сохранение синхронной работы за счёт сохранения хоть каких-то связей всех частей ЭС! Т.о. при сохранении устойчивости требования к первичному регулированию сохраняются, т.к. их можно и обеспечить!
А вот если произошло деление ЭС на части, то запас устойчивости ни как не нормируется, по причине отсутствия связей, поэтому сразу вопрос: а первичное регулирование оно как? его можно обеспечить? ясно что в каждой части индивидуально ... поэтому можно, но только в некоторых отделившихся частях ЭС, в которых сохраняется все основные виды сетевых элементов (генераторы, сети и нагрузка) и только для некоторых благоприятно сложившихся схемнорежимных ситуаций...
"для безопасной эксплуатации электростанций" - т.е. главное в регулирование то, что приоритет отдаётся оборудованию станций, а что будет творится с остальным оборудованием ЭС не важно, .
Что "не важно" там (в документах) такого нет. Вы сами понимаете почему станциям отдается приоритет - потому что это дорогостоящее оборудование, имеющее большую социальную значимость во многих случаях и замена которого происходит длительно. И существенный факт, что работа ПА в реалиях сегодняшних стандартов, вовсе не гарантирует ни сохранение баланса мощности ни сохранения оборудования станций.
Что "не важно" там (в документах) такого нет. Вы сами понимаете почему станциям отдается приоритет - потому что это дорогостоящее оборудование, имеющее большую социальную значимость во многих случаях и замена которого происходит длительно. И существенный факт, что работа ПА в реалиях сегодняшних стандартов, вовсе не гарантирует ни сохранение баланса мощности ни сохранения оборудования станций.
так в том то и дело, что этот перекос и является причиной невозможности произвести деление ЭС.
продолжу чуть=чуть с другой стороны ...
Классика: 2 ЭС связаны сечением из нескольких ВЛ разного напряжения, если одна отключилась и запас устойчивости был достаточный, т.е. вообще ни чего не надо и первичное регулирование производится, как говорится, в штатном режиме!
Однако, согласно расчёта коэфф. запаса
Кз = [Рпр.па - (Рда + dР)]/Рпр.па
видно, что запас Кз зависит от
предельной мощности послеаварийного режима - Рпр.па и
мощности доаварийного режима - Рда,
т.е. суммарный ресурс связей уменьшился, а текущее потребление то осталось. А теперь пусть Рда возрастает пусть и медленно и запас тоже по не многу падает и пусть при этом происходит ещё и отключение одной ВЛ.
В этом режиме хоть зарегулируйся генерацией, хоть переспасай это очень ценное и дорогостоящее оборудование, но без действия ПА с целью установления баланса мощности между генерацией и нагрузкой путём реализации своих УВ - отключение нагрузки и может генераторов в избыточной части ЭС не удастся сохранить устойчивость, т.к. дело не в генеарции и тем более готовности и исправности станций просто требуемая мощность на может быть передана в дефицитный район, к котором происходит падение частоты и работа ЧДА (если не будет работы АПНУ) и произойдёт разделение ЭС на части.
Поэтому, всё должно действовать совместно и согласовано, без отдания чему либо каких-либо приоритетов...
Например, может показаться, что чем больше в дефицитной части ЭС отключить нагрузки тем лучше для оборудования станции, да ни чего подобного, можно так отключить, что потребуется отключение генерации, т.к. возникнет избыток мощности (при ДС ЭС, так всё и происходит - работа АЛАР только и только на ДС).
Но если нагрузку можно дробить и рассредотачивать по ЭС, то генераторы отключаются только целиком и "концентрировано"... и представьте он бедняжка остался всего один и без нагрузки, а СН маловато ... т.е. погасание станции неизбежно уже срабатывания автоматов безопасности повышения частоты этого последнего генератора. Получается, если не просчитать, что и как отключать, то можно только навредить оборудованию станции, и тогда ясно, что их состояние на прямую зависит от сети и нагрузки, и особенно в аварийных режимах.
так в том то и дело, что этот перекос и является причиной невозможности произвести деление ЭС.
продолжу чуть=чуть с другой стороны ...
Классика: 2 ЭС связаны сечением из нескольких ВЛ разного напряжения, если одна отключилась и запас устойчивости был достаточный, т.е. вообще ни чего не надо и первичное регулирование производится, как говорится, в штатном режиме!
Однако, согласно расчёта коэфф. запасаКз = [Рпр.па - (Рда + dР)]/Рпр.па
видно, что запас Кз зависит от
предельной мощности послеаварийного режима - Рпр.па и
мощности доаварийного режима - Рда,
т.е. суммарный ресурс связей уменьшился, а текущее потребление то осталось. А теперь пусть Рда возрастает пусть и медленно и запас тоже по не многу падает и пусть при этом происходит ещё и отключение одной ВЛ.
С вами согласен во всём до слова "пусть" в конце. Почему пусть? Как раз вся работа энергетиков должна быть направлена, чтобы этого "пусть" не произошло. А уж если оно произошло, то в базу аварийности должно загрузиться два уголовных дела одно на главного диспетчера в чьей зоне это случилось, а второе на главного инженера сетей, который отвечает за эксплуатацию. Уверяю, что если изначально работа будет направлена. чтобы аварийного отключения второй линии не случилось, то оно и не случится.
Советы бывалого релейщика → Режимная автоматика → Участие в ОПРЧ.
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc