21

Re: Устройство контроля напряжения УКН-01, УКН-01М, УКН-01М2

arco писал(а):
2025-03-05 10:12:15

В 7SA513 Сименс нет CFC логики

Да, ошибся, у Вас Сипротек 3, там её нет

22

Re: Устройство контроля напряжения УКН-01, УКН-01М, УКН-01М2

arco писал(а):
2025-03-04 21:04:20

т.к. в Сименсе контроля 3Uо нет,

Ну зачем же вводить "незнающих" людей в заблуждение?
Есть отдельный вход для его подключения, см.вложение.... Если Вы его "задействовали" под АПВ, это не значит, что его нет....

Post's attachments

7SA513.png 92.53 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

23 (2025-03-05 21:56:08 отредактировано arco)

Re: Устройство контроля напряжения УКН-01, УКН-01М, УКН-01М2

Conspirator писал(а):
2025-03-05 12:42:16

Ну зачем же вводить "незнающих" людей в заблуждение?
Есть отдельный вход для его подключения, см.вложение.... Если Вы его "задействовали" под АПВ, это не значит, что его нет....

Верно, вход Uх используется для АПВ, в описании сказано если не ошибаюсь, что этот вход используется для контроля напряжения шин, или не задействован. И на приведенном рисунке взято напряжение звезды.

24

Re: Устройство контроля напряжения УКН-01, УКН-01М, УКН-01М2

arco писал(а):
2025-03-04 21:04:20

. Отключили линию, начали поиски, в результате нашли в поддоне одной фазы повышение переходного сопротивления на проходной шпильке обмотки разомкнутого треугольника.

И? Как так получилось, что вчера переходное сопротивление было в норме, а сегодня оно повысилось?

25

Re: Устройство контроля напряжения УКН-01, УКН-01М, УКН-01М2

arco писал(а):
2025-03-04 21:04:20

Для дежурного. На наших подстанциях 220-500 кВ еще не наступило такое время, чтобы дежурный управлял коммутационными аппаратами и считывал состояние защит с монитора АРМ диспетчера. Архитектура не того типа.


В том то и дело, что почти любое МП реле. В прошлом году был такой случай на ВЛ-500 кВ, оснащенной МП защитой 7SA513 и комплексом ПДЭ-2000. Для контроля 3Uо на ЛТН-500 имелся  УКН-01. Величина напряжения менялась в небольших пределах. Затем началось срабатывание реле по превышению напряжения. Порог срабатывания был примерно на 30% выше нормы. Все защиты молчат, т.к. в Сименсе контроля 3Uо нет, в ПДЭ-2001, 2003 не хватает величины небаланса. Отключили линию, начали поиски, в результате нашли в поддоне одной фазы повышение переходного сопротивления на проходной шпильке обмотки разомкнутого треугольника. В нашей бескрайней стране еще несчетное количество защит ДФЗ,ДЗ,АПВ-503, ПДЭ-2000 на линиях сверхвысокого напряжения. Я уж не говорю про класс напряжения 110-220 кВ да еще с ОД КЗ. Куда  там до МП защит?

РАС не пускался? Величина напрчжения какая была?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Устройство контроля напряжения УКН-01, УКН-01М, УКН-01М2

arco писал(а):
2025-03-05 21:42:39

Верно, вход Uх используется для АПВ, в описании сказано если не ошибаюсь, что этот вход используется для контроля напряжения шин, или не задействован. И на приведенном рисунке взято напряжение звезды.

Вот Вы "зануда"... (это не оскорбление, я такой же...). В том же техописании (чуть дальше), есть варианты подключения цепей напряжения, где показан вариант с U0 измеренным. Другое дело, что на время ввода Вашей ПС еще не было принято ставить отдельный АУВ, поэтому пришлось его делать на 7SA513, "заняв" 4-й вход под АПВ (синхронизм). Интересно, почему Вы терминал не меняете? Ему минимум 25 лет, еще в 2001 вместо 7SA51x (Siprotec3) начал выпускаться 7SA52x(Siprotec4), а с 2011 7SA8X (Siprotec5), где вообще нет проблем с числом аналоговых входов ("расширяемая" конструкция)

Post's attachments

7SA513_opendelta.png 45.39 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

27

Re: Устройство контроля напряжения УКН-01, УКН-01М, УКН-01М2

Andrews28 писал(а):
2025-03-06 03:25:16

РАС не пускался? Величина напрчжения какая была?

Нет регистратор не пускался  регистрограмму сделали ручным пуском. Нормальное напряжение не превышало 1-1,2 В, а здесь поднялось до 2 с лишним вольт.

Post's attachments

ТН-500 3Uо.7z 14.98 Кб, 3 скачиваний с 2025-03-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

28 (2025-03-06 22:55:58 отредактировано arco)

Re: Устройство контроля напряжения УКН-01, УКН-01М, УКН-01М2

Conspirator писал(а):
2025-03-06 07:09:36

Интересно, почему Вы терминал не меняете? Ему минимум 25 лет, еще в 2001 вместо 7SA51x (Siprotec3) начал выпускаться 7SA52x(Siprotec4), а с 2011 7SA8X (Siprotec5), где вообще нет проблем с числом аналоговых входов ("расширяемая" конструкция)

В 2027 г. запланировали замену, ждем согласования. Хотя существующий терминал еще может поработать, участковые релейщики привыкли к нему, хорошо его освоили. Работает исправно, оправдывает  свое назначение. Что показательно, электролиты в БП не высыхают.

29

Re: Устройство контроля напряжения УКН-01, УКН-01М, УКН-01М2

arco писал(а):
2025-03-06 08:45:02

а здесь поднялось до 2 с лишним вольт

Обычно уставка по пуску по 3Uo от 5 вольт (мне по крайней мере встречалась). Ниже может "задолбать". А на реле тогда сколько стояло, что оно сработало?

30

Re: Устройство контроля напряжения УКН-01, УКН-01М, УКН-01М2

arco писал(а):
2025-03-06 22:48:27

Что показательно, электролиты в БП не высыхают.

"Высыхание" (потеря емкости электролитов), мне кажется, свойственно "устаревшей" схемотехнике, где они "ставились" на выходе "выпрямительных" схем на диодах с частотой 50Гц. Сейчас все больше "импульсники" с большой частотой, там нет необходимости в "больших" электролитах. К тому же раньше (да и сейчас) в "ответственных" схемах вместо К50-6 (К50-12) и т.д. применялись "танталовые" электролиты (зеленого цвета и другой конструкции (не "бочонки")), они "не высыхали". Будет возможность, посмотрю БП 3-й серии.

31

Re: Устройство контроля напряжения УКН-01, УКН-01М, УКН-01М2

Conspirator писал(а):
2025-03-07 06:59:05

"Высыхание" (потеря емкости электролитов), мне кажется, свойственно "устаревшей" схемотехнике, где они "ставились" на выходе "выпрямительных" схем на диодах с частотой 50Гц. Сейчас все больше "импульсники" с большой частотой, там нет необходимости в "больших" электролитах.

Да нет, проблема высыхания/вздутия э/литов никуда не делась - как в бытовой технике и ПК, так и в БП терминалов РЗА. К слову на Сипротеках тьфу-тьфу-тьфу тоже пока "полёт нормальный". А например на МИКОМ-ах есть такая проблема, при чём по непонятной причине больше "дохнут" в том числе и из-за БП Р220-е, а например Р123 (практически аналогичный терминал по схемотехнике) как-то более менее живут. Загадка однако ICQ/ab:)

32

Re: Устройство контроля напряжения УКН-01, УКН-01М, УКН-01М2

Я лет 20 назад уже описывал эту проблему с терминалами Альстом (потом стали Аревой). В то время терминалы этой фирмы стоили намного дешевле конкурентов из АББ и Сименса. За счет чего: применения микросхем и других радиодеталей "общего" применения. Их срок службы (деталей) - порядка 10 лет. А гарантия производителя РЗА - 7лет. Поэтому в Киргизии терминалы этого производителя через год-два после окончания гарантии начали "выходить из строя" (гасли дисплеи и т.д.). А терминалы АББ до сих пор работают безотказно. Производителю невыгодно делать "вечные" машины, кто же будет покупать новое, если старое работает? Возможно, сейчас что-то изменилось.... Выход, похоже один: у кого сервисная поддержка более доступна (в том числе и по цене), того и покупать. Сейчас еще и "моральное" старение ускоряется....

33

Re: Устройство контроля напряжения УКН-01, УКН-01М, УКН-01М2

Добрый день . Почему не делают автоматический АВР при неисправности цепей напряжения ?

34

Re: Устройство контроля напряжения УКН-01, УКН-01М, УКН-01М2

Prussia39 писал(а):
2025-03-23 08:23:50

Добрый день . Почему не делают автоматический АВР при неисправности цепей напряжения ?

Нужно надёжное устройство контроля исправности изменительных цепей напряжений (ИЦН), которое действительно и гарантировано выявляло бы неисправность ИЦН, для абсолютно любых нормальных и аварийных режимов, в чём собственно и заключается проблема - селективное отделение этих режимов, но даже и тогда если оно чётко выявило неисправность ИЦН, нет смысла делать переключение  от АВР, т.к. питающее напряжения то в порядке и оборудоввание может работать штатно,  поэтому как только выявили и пошла сигнализация, то не торопясь и последовательно переключить потребителей в соответствии с технологическим производством данного предприятия.
А теперь перодставте сгорел один фазный передохранитель ввода и окислились контакты ИЦН АВР и всё как ухнуло с непредсказуемыми последствиями вплот до погашения всей ПС ...

35

Re: Устройство контроля напряжения УКН-01, УКН-01М, УКН-01М2

А теперь перодставте сгорел один фазный передохранитель ввода и окислились контакты ИЦН АВР и всё как ухнуло с непредсказуемыми последствиями вплот ICQ/ac:( про линии)
не работают - дистанционная, токовая направленная
Работают - дифференциальная.
я и хочу узнать почему нет смысла делать  автоматический  АВР цепей напряжения

36

Re: Устройство контроля напряжения УКН-01, УКН-01М, УКН-01М2

Prussia39 писал(а):
2025-03-24 18:49:28

я и хочу узнать почему нет смысла делать  автоматический  АВР цепей напряжения

Потому что при замыкании в цепях напряжения одной из панелей защит, отключается автомат цепей напряжения. Автоматический перевод на другой ТН приводит к потере второго ТН. В зависимости от первичной схемы РУ и места установки ТН, зависит метод поиска  и ликвидации неисправности. И все эти действия выполняются вручную.

37

Re: Устройство контроля напряжения УКН-01, УКН-01М, УКН-01М2

Prussia39 писал(а):
2025-03-24 18:49:28

А теперь перодставте сгорел один фазный передохранитель ввода и окислились контакты ИЦН АВР и всё как ухнуло с непредсказуемыми последствиями вплот ICQ/ac:( про линии)
не работают - дистанционная, токовая направленная
Работают - дифференциальная.
я и хочу узнать почему нет смысла делать  автоматический  АВР цепей напряжения

А понятно АВР и именно ИЦН! ё!!! не понял сразу ...  извиняюсь...
Дык, если только одна коммутируемая цепь и только для всего одного устойства РЗ, то за радишь Бога!!! почему нет!!! лет 20 назад делали...
А если их несколько десятков или сотня -? и ещё нужно коммутировать не только звезду, а и разомкнутый треугольник,
попробуйте сами набросать схемочку ... но это только "верхняя часть айсберга", главное: а где гарантия, что это всё будет работать надёжно??? и само не наделает делов в случае повреждения....
ну и последнее опять возвращаясь к предыдущему... нужно делать надёжный контроль исправности ИЦН, а иначе как опять же собственно она будет правильно переключать ...
Поэтому морочились морочились спорили спорили и пришли, что оперативно КУ будет надёжней и, в тому же наглядней! нюанс при автоматическом нужно так же обеспечить наглядность положения, т.е. доп элементы, а если КУ то по их положению и так видно ... кроме того всё это нужно размещать в тех же шкафах напряжения, а место под это всё есть?
Стоит заметить, что КУ для звезды и КУ для РТр обязатнльно раазные и в начале перкл. звезду, а потом РТр ... а нее одновременно!

38

Re: Устройство контроля напряжения УКН-01, УКН-01М, УКН-01М2

ПАУтина писал(а):
2025-03-25 01:24:34

А понятно АВР и именно ИЦН! ё!!! не понял сразу ...  извиняюсь.

Если уж мы перешли от АВР к цепям напряжения, то почему не делают? А как вам такой вариант?

Post's attachments

Siemens_IC_SG_Шкафы_напр.ppt 3 Мб, 10 скачиваний с 2025-03-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

39 (2025-03-25 08:52:48 отредактировано Lekarь)

Re: Устройство контроля напряжения УКН-01, УКН-01М, УКН-01М2

Prussia39 писал(а):
2025-03-24 18:49:28

А теперь перодставте сгорел один фазный передохранитель ввода и окислились контакты ИЦН АВР и всё как ухнуло с непредсказуемыми последствиями вплот ICQ/ac:( про линии)
не работают - дистанционная, токовая направленная
Работают - дифференциальная.
я и хочу узнать почему нет смысла делать  автоматический  АВР цепей напряжения

Представил и что? У вас появится неисправность цепей ТН, приедете и спокойно всё восстановите.
А вот теперь вы представьте. Если у вас секции главной схемы нормально раздельно работают и в добавок, на секциях разные напряжения (например, одна секция со стороны станции, связь системы есть, но напряжение на ней определяется станцией, а вторая чисто с системой с несколькими отходящими линиями), то что тогда, при выполнении АВР по цепям напряжения без объединения главной схемы в РУ?

40 (2025-03-25 12:53:00 отредактировано ПАУтина)

Re: Устройство контроля напряжения УКН-01, УКН-01М, УКН-01М2

Conspirator писал(а):
2025-03-25 05:02:56

Если уж мы перешли от АВР к цепям напряжения, то почему не делают? А как вам такой вариант?

так я особо и не спорю ... конечно, просто, что я встречал в наших проектах, а АВР ИЦН не встречал ну не попадалось уже более 15 лет...
приведённый Вами пример подтверждает те требования, о которых я писал: контроль ИЦН и сигнализация...
а ещё должны быть надёжные комутаторы-переключатели...