61 Ответ от Lekarь (2025-12-29 08:06:25 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,013
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Как протекает ток через землю

Vorundnah писал(а): ↑
2025-12-28 17:30:50

Уже все давно изложено, премии - получены. Далее - были написаны учебники, причем за десятки лет до моего рождения. Кто-то их даже изучил и понял, кто-то изучал, но понял не до конца, а кто-то изучал и ничего не понял. Классика ICQ/ab:)

На сегодняшний день в части электрического тока, премии получены ровно за то, что доказано об отсутствии траекторий движения у электронов, вроде Гейзенбергом. Причем довольно давно.

Conspirator писал(а): ↑
2025-12-29 06:46:17

Вот с этим я "интуитивно" согласен... Остается "разобраться", куда он "девается", когда 1-ф КЗ. По проводу электронами "дотек", а дальше? Почему при "междуфазном" КЗ он "возвращается" электронами по другой фазе, а по земле нет? Я не "прикалываюсь", просто непонятно...

Как куда? Куда может деваться то. чего нет? Его нет. Также как нет всяких нулевых и других последовательностей. Да, мы для нашего удобства и понимания их придумали и они служат на м довольно таки хорошую службу, но по факту их нет ))  Для любителей охраны труда - на улице не допускается приближаться к проводу ближе 8 м, т.е. если ток есть, то дальше 8 метров он не растекается)))

Пользователь писал(а): ↑
2025-12-28 22:14:57

металл
единственный движущийся заряд - электроны

А что протоны, лежат в покое на полке внутри атомного ядра? ))))

62 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,385
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Как протекает ток через землю

Любопытства ради зашел на сайт одного из американских университетов. Как же там объясняют, что такое эл.ток:  https://www.nde-ed.org/Physics/Electricity/index.xhtml
"Заходить" через vpn (на английском)

63 Ответ от Пользователь

  • Пользователь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-01
  • Сообщений: 1,143
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как протекает ток через землю

Lekarь писал(а): ↑
2025-12-29 07:44:36

лежат в покое

Гениально!

64 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,660
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Как протекает ток через землю

Conspirator писал(а): ↑
2025-12-29 08:57:11

"Заходить" через vpn (на английском)

у меня лиса с anonimoX

65 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,660
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Как протекает ток через землю

Lekarь писал(а): ↑
2025-12-29 07:44:36

что доказано об отсутствии траекторий движения у электронов, вроде Гейзенбергом.

наверно, чуть-чуть не так ... если совсем грубо
можно определить кординаты, нельзя определить скорость, скорость определил нельзя определить кординаты, поэтому траэктория т.е. движение из одной точи в другую изначаольно неоднозначно ... 
но это же не значит что движение не возможно ...
перенос вещества при горении дуги между двумя электродами... но это если между электродами "лёгкая среда" или вакуум... но не много километров грунта...
а сдругой стороны есть электролиз ... земля как электролит...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,660
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Как протекает ток через землю

Conspirator писал(а): ↑
2025-12-29 08:57:11

что такое эл.ток:  https://www.nde-ed.org/Physics/Electricity/index.xhtml

придётся поковыряться не силён в английском... но по рисункам их мысль более менее ясна но это проводники ...

67 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,385
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Как протекает ток через землю

На самом деле можно и не "ковыряться", это, в принципе, то же самое, чему и нас "учили" в школе и институте (ничего нового). То есть "учат" одинаково и там (за бугром) и у нас, не "заморачиваясь", что такое земля и как в ней  "течет" ток (аналогии с трубой...)

68 Ответ от Lekarь (2025-12-29 12:16:52 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,013
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Как протекает ток через землю

Conspirator писал(а): ↑
2025-12-29 11:33:24

На самом деле можно и не "ковыряться", это, в принципе, то же самое, чему и нас "учили" в школе и институте (ничего нового). То есть "учат" одинаково и там (за бугром) и у нас, не "заморачиваясь", что такое земля и как в ней  "течет" ток (аналогии с трубой...)

И это наверное правильно. В противном случае вроде как не физика, а фокусы получаются. С другой стороны, когда в зимнее время видишь, участки линий 110 кВ, особенно на склонах оврагов, нижние фазы которых провисли до уровня снежного покрова и даже его касаются, то вопросы то возникают, почему нет короткого замыкания через снег, ни на землю ни между фаз. И вопросы возникают к тем, кто любит рассказывать разные басни про сечения, которые перегружены. Если линия 110 кВ касается снежного покрова и вокруг провода нет отверстия, с талой водичкой, а тебе рассказывают про перегрузку сечений, то сомневаешься в компетенции тех кто эти сечения придумывает.

69 Ответ от zigzag

  • zigzag
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-03-14
  • Сообщений: 470
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Как протекает ток через землю

В википедии есть статья, которая называется "Электроповодность". Это способность тела (среды) проводить ток под действием эл. поля. У меди она хорошая (большая) у фарфора плохая (маленькая). У земли тоже не особо (там в статье табличка есть). Отношение электропроводностей меди и земли ~10^9 - 10^10 в пользу меди. Теперь по поводу величины поперечного сечения. У меди это миллиметры квадратные, а у земли сложно сказать, но растекаться току на всё большую площадь ничего не мешает. Например, на жд возвратные токи, из рельса утекают прямо в землю и их фиксируют в сотнях метрах от железки (это мне в универе рассказывали, а значит истина). То есть у тока в земле поперечное сечение это, десятки тысяч квадратных метров (100*100). Отношение поперченых площадей равно ~10^10 (если в порядках не запутался). Т.е. во сколько раз меньше проводимость, во столько раз больше "поперечное сечение". Ну а длина одинакова. Значит одинаково и эквивалентное сопротивление. Поэтому плюс минус и не учитывают землю в расчетах или учитывают, как такой же обратный фазный провод.

70 Ответ от Vorundnah

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 305
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как протекает ток через землю

Conspirator писал(а): ↑
2025-12-29 06:46:17

По проводу электронами "дотек", а дальше?

Электрод при избытке электронов меняет химический состав и этого достаточно, чтобы притягивать положительный заряд "из земли" (подробнее - набирайте в википедии "электролиз"). Для протекания тока не так уж важно: электрон пошел дальше по проводнику или к электроду притянулся положительный ион. Самое главное - заряд движется по замкнутому контуру, просто частично это именно электроны движутся, в другой части контура - положительно заряженные ионы в противоположном направлении.

Lekarь писал(а): ↑
2025-12-29 07:44:36

А что протоны, лежат в покое на полке внутри атомного ядра? ))))

Это кристаллическая решетка. Не то, чтоб протоны прямо лежат. Их слегка "потряхивает". Но если понижать температуру к нулю по Кельвину, то можно сказать, находятся в состоянии покоя. В этом состоянии физики называют проводник СВЕРХпроводником. Электроны летят по нему свободно, а протоны почти не оказывают этому движению сопротивления.

71 Ответ от Пользователь

  • Пользователь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-01
  • Сообщений: 1,143
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как протекает ток через землю

zigzag писал(а): ↑
2025-12-29 15:52:15

у тока в земле поперечное сечение это, десятки тысяч квадратных метров (100*100).

это при расстоянии между точками 200 метров,

при расстоянии между точками 200 км - сечеие (100км*100км)

примерно так

72 Ответ от ПАУтина (2025-12-30 01:34:43 отредактировано ПАУтина)

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,660
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Как протекает ток через землю

еще аргумент...
книга Александрова ГН Передача электрической энергии
вся теория передачи эл.эн. стоится на том, что земля некий нулевой потенциал...
а иначе если земля проводник, то вопросы: [кроме активного сопротивление (вообще не проблема из опытов контроля сопротивлений заземляющих устройств)] волновое сопротивление земли, погонная индуктивность, погонная ёмкость земли, скорость передачи эл.эн. в земле и пр.

провода - это строгий геометрический физический объект с известными параметрами, в книге описано их оптимальное размещение и конфигурации для повышения эффективности передачи элэн, а как для земли ...
поэтому дело не только в теории, наверно можно создать и теорию, но на практике она не будет работать в виду непредсказуемого физико-химического состава этого объёмного проводника ...

ещё маленькое замечание ... можно предположить, что передачи элэн по земле вообще не будет ... над проводами всегла натянутя грозозащитные тросы, которые подключены к звземляющему устройству опоры, а на каждом конце ВЛ присоеденены и к ЗУ ПС ...  получаем что ток проходит по грозотросу, но он не может перегреться током небаланса, т.к. на каждой опоре имеюется хорошая поперечнае проводимость, которая шунтирует и отводит потенциалы в землю....

73 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 7,013
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Как протекает ток через землю

Vorundnah писал(а): ↑
2025-12-29 19:22:45

Электрод при избытке электронов меняет химический состав и этого достаточно, чтобы притягивать положительный заряд "из земли" (подробнее - набирайте в википедии "электролиз"). Для протекания тока не так уж важно: электрон пошел дальше по проводнику или к электроду притянулся положительный ион. Самое главное - заряд движется по замкнутому контуру, просто частично это именно электроны движутся, в другой части контура - положительно заряженные ионы в противоположном направлении.


Это кристаллическая решетка. Не то, чтоб протоны прямо лежат. Их слегка "потряхивает". Но если понижать температуру к нулю по Кельвину, то можно сказать, находятся в состоянии покоя. В этом состоянии физики называют проводник СВЕРХпроводником. Электроны летят по нему свободно, а протоны почти не оказывают этому движению сопротивления.

Тогда по логике (моей) электроны должны упасть на ядро с протонами.

74 Ответ от Vorundnah

  • Vorundnah
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2023-07-14
  • Сообщений: 305
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как протекает ток через землю

Lekarь писал(а): ↑
2025-12-30 07:49:31

Тогда по логике (моей) электроны должны упасть на ядро с протонами

В металле, чтобы электрон сблизился с атомом кристаллической решетки, этот атом должен обладать положительным зарядом = временной потери электрона. Дефицит электрона просуществует недолго, ведь свободных электронов в металле - тьма тьмущая, а вот атомов (тем более со свободной для электрона орбитой) - жесткий дефицит. Так что нет - свободный электрон скорее всего не полетит к протону. И даже если ему повезет найти себе пару, то они не сблизятся жестко, а просто электрон выйдет на орбиту, подобно тому, как Луна вращается вокруг Земли.