341

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2026-04-16 19:45:29

После ретрофита на ПС будет постоянный оперток.

А выключатели заменять не будут? В чём же тогда ретрофит?

342 (2026-04-17 10:58:07 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

А выключатели заменять не будут? В чём же тогда ретрофит?

Там по ТЗ меняются защиты на высокой стороне, и все переносится в новое ОПУ, а защиты ячейки ввода были не в самой ячейке а в старом ОПУ, поэтому решили заменить РЗА ячейки.

Почему по ТЗ не додумались заменить выключатели 6 кВ я сам не понял (в принципе логично, там всего один фидер потребителя). Но что написано пером, не вырубишь топором.

343

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Ну ясно тогда. Двигатель заводки пружины можно проверить на постоянке.
Кстати, с электромагнитами включения и отключения можно сделать так: измерить переменный ток при номинальном напряжении, отсюда считаем сопротивление обмотки для переменного тока, потом измеряем сопротивление обмотки для постоянного тока, вычитаем из сопротивления переменному току сопротивление постоянному току и получаем расчётное значение добавочного сопротивления.
Мы так делали, когда нам привезли автоматы 0,4 кВ, а у них электромагниты включения и НР отказались на переменку, а нам нужна была постоянка, просто добавили дополнительные резисторы и всё заработало.

344 (2026-04-18 02:18:33 отредактировано ПАУтина)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Dr.Radio писал(а):
2026-04-17 21:28:17

Ну ясно тогда. Двигатель заводки пружины можно проверить на постоянке.
Кстати, с электромагнитами включения и отключения можно сделать так: измерить переменный ток при номинальном напряжении, отсюда считаем сопротивление обмотки для переменного тока, потом измеряем сопротивление обмотки для постоянного тока, вычитаем из сопротивления переменному току сопротивление постоянному току и получаем расчётное значение добавочного сопротивления.
Мы так делали, когда нам привезли автоматы 0,4 кВ, а у них электромагниты включения и НР отказались на переменку, а нам нужна была постоянка, просто добавили дополнительные резисторы и всё заработало.

Дык, об этом сразу и написал...
тогда пришёл в релейку ещё до института, но измерить и пересчитать сопротивление на пераменке и постоянке уже мог ... с двигателями правда разбирались "старшие братья"....
Fэм = wI - независимо от вида тока, разница только, что на постоянке нет индуктивного сопротивления так на него они и отличаются ...  поэтому при переходе с постоянки переменку может оказаться сложнее - нужно сматывать витки
при переходе с постоянки на переменку нужно также следить за нагревом железа ..., а при переходе наоборот - нужно использовать последовательное сопротивление, но через НЗ контакт реле или МП ... можно и два одно коммутируется, а другое нет.

345 (2026-06-03 21:29:01 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Здравствуйте!
Еще такой вопрос появился.
https://rzia.ru/uploads/images/4731/b9c23b95e17a3e3f701649da4ce2a6d4.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/b9c23b95e17a3e3f701649da4ce2a6d4.png

Сейчас пытаюсь разобрать принципы выбора КС и ШОН
Тут стоят какие-то нестандартные КС, по типовому проекту для 150 кВ надо 3x0,0044 мкФ, а здесь стоят 2x0,0064 мкФ
Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.
Начинаю считать ток по формуле I=w*(C/n)*Uф, получаю для варианта 1 0,087 А, для варианта 2 0,4 А. варианта1  0,04 А, для варианта2 0,087 А
Далее я открывают вот это
https://www.zvo.ru/nku/711-shon-301s.html?showall=1
https://zavod-energo.ru/directory/nku_n … _shon_305/

Не очень понятно, как правильно выбирать. С и П я так понял это тип регулирования (ступенчатый либо плавный - а какой нужен?)
Вторичные напряжения 1000 В, 660 В, 380 В это что?
И в нейтрали этого ШОН стоит резистор, он там для чего и как выбирается? Возможно там как-то этим резюком ток КС подводился под нужное значение, но это неточно.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

346 (2026-06-03 17:31:31 отредактировано High_Voltage)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2026-06-03 16:45:40

а здесь стоят 2x0,0064 мкФ

Два КС по 6400 пФ дают суммарную емкость 3200, ток при этом через КС будет 128 мА

ЗЫ
это для ВЛ 220

Long Live Rock'n'Roll

347

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2026-06-03 16:45:40

Не очень понятно, как правильно выбирать. С и П я так понял это тип регулирования (ступенчатый либо плавный - а какой нужен?)
Вторичные напряжения 1000 В, 660 В, 380 В это что?

Всё дело в том, что ШОН - это источник тока, а вторичные напряжения характеризуют его мощность: чем больше напряжение, тем больше может быть сопротивление вторичной нагрузки.
И да, если вторичка ШОНа подключается к терминалу, то там обязательно должен стоять нагрузочный резистор, сопротивление которого выбирается из условия, что при номинальном вторичном токе на нём должно падать 100 В. С колонкой синхронизации почти то же самое, но надо учитывать потребляемый ток этой самой колонки при напряжении 100 В.

retriever писал(а):
2026-06-03 16:45:40

И в нейтрали этого ШОН стоит резистор, он там для чего и как выбирается?

Этот резистор нужен для подавления резонансных явлений, им ничего нельзя подкрутить. Его не выбирают, он поставляется комплектно с ШОНом внутри него.

Кстати, если проектируете, то заложите токовые клеммы для цепей ШОНа.

348 (2026-06-03 21:43:10 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Dr.Radio писал(а):
2026-06-03 20:11:40

сё дело в том, что ШОН - это источник тока, а вторичные напряжения характеризуют его мощность: чем больше напряжение, тем больше может быть сопротивление вторичной нагрузки.

То есть условно вот у меня в первичке ток 0,04 А, далее стоят 2, по сути, трансформатора тока 0.04А/0.075А и 0.04А/0.15А, а 380В 660В 1000В это как ВАХ ТТ, а по сути он закорочен на маленькую по сравнению с ним нагрузку?

Ступенчатое регулирование - это как я понял, отпайки от вторичной обмотки, а плавное регулирование - что это и чем?
Кстати пригляделся, вот тут
https://www.zvo.ru/nku/711-shon-301s.html?showall=1
ШОН 304 П, как раз 0.086 А и для 150 кВ (2(110/√3-6,4) то есть 2х0.0064 мкФ, это походу как раз похожий на мой случай.

349

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Заскучал, снова зарегился на форуме. Как легко понять, я всё тот же nkulesh, пенсионер из Зеи, сейчас в часовом поясе Мск-1.
Странная у вас какая-то схема ШОН ... Как уже отмечали, ТОН (в составе ШОН) - это трансформатор тока, пусть и многовитковый. У него в принципе может быть только одна вторичная обмотка, согласны?
ШОН - штука старая, есть брошюра уважаемого doro со схемами старого ШОН и ещё одного, более поздней конструкции. Вот загуглил ШОН-301С, значит, и у вас получится.
  Нормальный ток в первичной цепи - 0,128 А, типовые значения емкости КС известны: 6400 пФ для 110 кВ и 3200 пФ для 220 кВ. Напряжение 150 кВ,  экзотика какая-то, "эхо войны"?
Ну, не суть. Первичный ток, сами понимаете, определяется по закону Ома, к сопротивлению КС приложено фазное напряжение (в вашем случае 150/1,73 = 86,7 кВ). Вот то, что получилось - это "Дано:", это вы изменить не можете, этот ток, первичный для ТОН - входная величина, ток, пропорциональный фазному напряжению.
  Дальнейшее зависит от того, какую величину вы собираетесь использовать для вторичных устройств - ток, пропорцинальный  первичному фазному напряжению, или напряжение, пропорциональное тому же первичному фазному напряжению. В первом случае ТОН включается как источник тока, его вторичный ток непосредственно и идёт в схему автоматики или в МП терминал, а во втором - в цепь тока включается   резистор-шунт, и с него снимается напряжение. Лет пять назад я встречал ШОН, в котором такие резисторы, 1 кОм 150 Вт, кажется. В общем, "никакого секрета тут нет", всё поддаётся расчёту, измерению, и многое - регулировке. Писал когда-то вроде заметок на память про ШОН, но искать долго. Брошюру классика прилагаю, начните с неё.

Post's attachments

Схемы АПВ с емкостным отбором напряжения.pdf 3.05 Мб, 11 скачиваний с 2026-06-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

350

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Спасибо за ответы.
В общем разобрался я как выбирать ШОН.
Если проектировать с нуля, то нужно в таблице вот тут
https://www.zvo.ru/nku/711-shon-301s.html?showall=1
выбрать один из подходящих по классу напряжения вариантов- число КС и тип ШОН.
Для контроля посчитать Iкс по формуле Iкс=w(C/n)*Unom/sqrt(3), сравнить с номиналом, который там указан.
На 35 кВ что самое интересное где-то на sqrt(3) делят, где-то нет, судя по таблице.

Если же число КС уже известно заранее, то надо найти вариант исполнения ШОН, соответствующий данному числу КС и классу напряжения
У меня получается ШОН-304П для тока 0,087 А линии, выбираем отпайку 0,086 на первичной обмотке.

351

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2026-06-03 21:42:28

То есть условно вот у меня в первичке ток 0,04 А, далее стоят 2, по сути, трансформатора тока 0.04А/0.075А и 0.04А/0.15А, а 380В 660В 1000В это как ВАХ ТТ, а по сути он закорочен на маленькую по сравнению с ним нагрузку?

Ну что-то типа того. Самое главное, что надо помнить, это во вторичной цепи ШОН должен быть ток: если сопротивление нагрузки очень большое, то надо ставить шунтирующий резистор. И ещё: этот ток опережает на 90 градусов фазное напряжение на линии. Соответственно, это должно быть учтено при выборе уставок на терминале.

352 (2026-06-17 16:24:27 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Здравствуйте!
Появился еще один вопрос.
Оказывается у нас по проекту оставляют КС в ф.А и ставят туда новый ШОН, а для ФП делают КС в фазе В.
То есть получается есть 1 КС только с ШОН (там понятно, просто без ФП) и 1 КС только с ФП.
И вот как правильно подключается по первичке КС только с ФП?
                         |---Заземл. нож---*
                         |---Разрядник-----*
линия------КС---*--ФП---------------*
                                                    Земля

Так? Или нужно еще параллельно ФП воткнуть дроссель и его на землю, а сам ФП отделить конденсатором?
UPD вот картинка
https://rzia.ru/uploads/images/4731/6d7565b2854b9c9c1bdf0f79e510a7b8.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/6d7565b2854b9c9c1bdf0f79e510a7b8.png

То есть получается для 50 Гц дроссель wL это закоротка, 1/(wC) это разрыв, ток 50 Гц идет в ШОН.
А на ВЧ наоборот, wL это разрыв а 1/wC это закоротка, ток ВЧ идет в ФП

Но если убрать дроссель, то получается что к первичной обмотке ФП будет приложено какое-то напряжение

353

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

https://rzia.ru/uploads/images/7448/29531d1f6105bb7931b6e3cf5b205c99.png https://rzia.ru/uploads/images/7448/29531d1f6105bb7931b6e3cf5b205c99.png

Long Live Rock'n'Roll

354 (2026-06-17 17:53:54 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

https://rzia.ru/uploads/images/4731/acf5728515dae86bde26f03908b33a07.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/acf5728515dae86bde26f03908b33a07.png
В общем промоделировал. 150 кВ, 2х6400пФ КС, 30000 пФ конденсатор в цепи ФП, 100 мГн дроссель, и 5,87 мГн первичная обмотка самого ФП.
И вроде как получается что так что так напряжение 50 Гц, приложенное непосредственно к обмотке ФП, какое-то очень небольшое, видимо потому что первичка ФП имеет небольшую индуктивность.

355 (2026-06-17 19:12:14 отредактировано retriever, причина: ак я пл)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

#353, то есть получается спокойно ставим ФП и все, бешеного потенциала на первичной обмотке не должно быть.
А разрядник он внутри ФП стоит сразу? Или он покупается и ставится отдельно?

И еще, стал смотреть цепи ШОН. Там есть марки 600 (как я понимаю для элмех КС и контроля наличия напряжения, видимо для элмех АУВ) и 602 (дял ручной синхронизации). Какая из них должна быть 0,075А, а какая 0,15 А? Или тут они обе одинаковые?
https://rzia.ru/uploads/images/4731/03748f1fddbb777f909abec5339f8df2.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/03748f1fddbb777f909abec5339f8df2.png

356

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2026-06-17 19:07:01

#353, то есть получается спокойно ставим ФП и все, бешеного потенциала на первичной обмотке не должно быть.

Да

retriever писал(а):
2026-06-17 19:07:01

А разрядник он внутри ФП стоит сразу?

Да, только в современных ФП не разрядник стоит

retriever писал(а):
2026-06-17 19:07:01

И еще, стал смотреть цепи ШОН. Там есть марки 600 (как я понимаю для элмех КС и контроля наличия напряжения, видимо для элмех АУВ) и 602 (дял ручной синхронизации). Какая из них должна быть 0,075А, а какая 0,15 А? Или тут они обе одинаковые?

Никогда не встречал, чтобы ток ШОН был 0,075, всегда используем 150 мА

Long Live Rock'n'Roll

357

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2026-06-17 19:07:01

#353, то есть получается спокойно ставим ФП и все, бешеного потенциала на первичной обмотке не должно быть.
А разрядник он внутри ФП стоит сразу? Или он покупается и ставится отдельно?

И еще, стал смотреть цепи ШОН. Там есть марки 600 (как я понимаю для элмех КС и контроля наличия напряжения, видимо для элмех АУВ) и 602 (дял ручной синхронизации). Какая из них должна быть 0,075А, а какая 0,15 А? Или тут они обе одинаковые?
https://rzia.ru/uploads/images/4731/03748f1fddbb777f909abec5339f8df2.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/03748f1fddbb777f909abec5339f8df2.png

  У ШОН, если помните, два вывода (первичных). Один - это присоединение к КС и ЗН, другой - вывод к ФП. Если нет ФП - второй вывод остаётся свободным. Если нет ШОН, то нижняя обкладка КС присоединяется к ФП и ЗН.  В справочнике 1984 г. это рис. 3-39, в. Там небольшая ошибка, ЗН, конечно, соединяется с "землёй", не со вторым выводом ШОН.
Типовая схема контроля синхронизма с реле РН-55/130 или РН-55/90 и РТ-40/0,2 предполагает ток отбора 0,15 А, ну, какой получится от ШОН, регулируется это только отводами на вторичной обмотке, в современных ШОН и отводов-то нет, возможно. А вот в схеме ручной точной сихронизации используется не ток, а напряжение, в пособии Дорохиных есть такая схема, с шунтом-резистором. Сопротивление подбирается таким (оно поэтому с регулировкой, ПЭВР), чтобы при реальном токе от ШОН, под рабочим напряжением, снимаемое с шунта напряжение было равно действительному напряжению. Резистор приходится выбирать примерно 1,3 - 1,6 кОм, т.к. сама схема синхронизации довольно меого потребляет, чтобы при подключенной колонке получить напряжение 100 В, приходится или увеличивать сопротивление (и 1 кОм не всегда "хватает"), или увеличивать вторичный ток от ШОН ( если есть отводы). На холостом ходу, когда колонка отделена, напряжение на этом сопротивлении сильно превышает номинальное 100 В (по опыту, может составлять 150 В и даже больше).
Частично снимает проблему замена реле блокировки в схеме синхронизации на электронное.

Post's attachments

Справочник по наладке каналов ВЧ связи по линиям электропередачи.djvu 4.1 Мб, 9 скачиваний с 2026-06-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

358

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

nkulesh1958 писал(а):
2026-06-18 00:54:23

  У ШОН, если помните, два вывода (первичных). Один - это присоединение к КС и ЗН, другой - вывод к ФП. Если нет ФП - второй вывод остаётся свободным.

То есть если смотреть по картинке
https://meganorm.ru/Data2/1/4293792/4293792458.pdf
Первый вывод это присоединение к КС, а второй вывод это тот который после конденсатора (поз.2) 30000 пФ?

А земля у него куда подключается?
https://www.zvo.ru/nku/719-shon-304p.html?start=3
Я тут вижу что на клеммник вроде бы.
Есть у кого-то нормальные заводские схемы и клеммники ФП и ШОН? В интернете все что смог найти из схемоподобного это по ссылкам выше.

359

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

В пособии по схемам АПВ с ёмкостным отбором есть рис.8. Авторы всё подробно разъясняют, есть схемы  ШОН разных производителей. Пособие старое, конечно.
  Немного о физике процесса ("краткая историческая справка" (С)). Источником тока отбора (промышленной частоты) является конденсатор связи, с большим (на частоте  50 Гц). Последовательно в эту цепь включаются первичные обмотки ТОН (их может быть два, может быть один). Дросскль в этой цепи предназначен для создания большого сопротивления для тока высокой частоты (радиосигнал, ВЧ сигнал, его частота на три или даже четыре порядка выше), резистор (в новых ШОН их нет) - единственное активное сопротивление в этой цепи, равно рассеивающее энергию сигналов 50 Гц и ВЧ сигнала. Сам ШОН заземлён, конечно, корпус шкафа обязательно заземляется (находится он прямо на стойке, где смонтирован КС, стойка соединена с ЗУ подстанции или ОРУ). Поскольку эта цепь заземления нижней обкладки всегда должна быть замкнута, иначе в месте разрыва будет фазное напряжение первичной сети, 150/1,73 кВ (в вашем случае), то все соединения ШОН и ФП с КС, с ЗН, выполняются стальной полосой 3Х30 мм с облужением мест подключения, или чем-то подобным (чаще всего из подручных средств, жилой медного или алюминиевого кабеля, но с облужением или через оцинкованные шайбы). Итак, цепь заземления нижнего вывода (бобышки) КС всегда должна замкнута.
  Нижняя обкладка присоединяется к ЗН, и она же присоединяется к высоковольному, с изолятором, выводу ФП (или верхнему на схеме выводу ШОН, как на рис.8.) Если ФП есть, то он присоединяется к нижнему, второму выводу ШОН. Эти два вывода разделяет только разделительный конденсатор, раньше это были специальные конденсаторы размером с тарелку. Для тока высокой частоты это низкое сопротивление, и он ВЧ сигнал таким образом "уходит" в ФП, ШОН не шунтирует его, для увеличения сопротивления ШОН по высокой частоте в нём установлен дроссель. Таким образом, ШОН и ФП представляют собой, начиная от входного проходного изолятора ШОН, две параллельные ветви с сильно отличающимся реактивным сопротивлением. На рис. 3-39, очевидно, ошибка, вывод ЗН присоединён не к ШОН, а  к заземлению. На рис 8 в пособии Дорохиных всё правильно.

Post's attachments

Схемы АПВ с емкостным отбором напряжения.pdf 3.05 Мб, 11 скачиваний с 2026-06-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

360 (Вчера 17:41:51 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Здравствуйте!
Еще такой вопрос.
У шкафов ШЭТ нашел функцию ОУ с ВВ и ОУ без ВВ.
У шкафов ЭКРЫ нашел те же самые функции, + классические ОУ ДЗ, ОУ ТЗНП.

С классическими все понятно, ОУ с ВВ это наверное нужно чтобы 2 раза не вставать и ввести обе функции одной кнопкой, а вот зачем нужна ОУ без ВВ?


И зачем нужна кнопка "Фиксация НЦН"? Чтобы искусственно ввести алгоритм БНН в работу?