Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)
А выключатели заменять не будут? В чём же тогда ретрофит?
|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Коллеги хочу проинформировать новых и напомнить старым участникам форума, что у нас также есть телеграм-канал, присоединяйтесь https://t.me/rzia_sbr
Внимание!!!
1. В связи с наплывом спама в чате включена модерация новых участников.
После подачи заявки на вступление необходимо написать личное сообщение (в телеграмме, ВК или в личных сообщениях на форуме) мне (администратору) с просьбой одобрить заявку с указанием имени (ника) и адреса электронной почты, на которую была регистрация.
2. Для восстановления доступа на форум можно также обращаться по средствам личных сообщений в телеграмме или ВК.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)
|
![]() |
А выключатели заменять не будут? В чём же тогда ретрофит?
А выключатели заменять не будут? В чём же тогда ретрофит?
Там по ТЗ меняются защиты на высокой стороне, и все переносится в новое ОПУ, а защиты ячейки ввода были не в самой ячейке а в старом ОПУ, поэтому решили заменить РЗА ячейки.
Почему по ТЗ не додумались заменить выключатели 6 кВ я сам не понял (в принципе логично, там всего один фидер потребителя). Но что написано пером, не вырубишь топором.
Ну ясно тогда. Двигатель заводки пружины можно проверить на постоянке.
Кстати, с электромагнитами включения и отключения можно сделать так: измерить переменный ток при номинальном напряжении, отсюда считаем сопротивление обмотки для переменного тока, потом измеряем сопротивление обмотки для постоянного тока, вычитаем из сопротивления переменному току сопротивление постоянному току и получаем расчётное значение добавочного сопротивления.
Мы так делали, когда нам привезли автоматы 0,4 кВ, а у них электромагниты включения и НР отказались на переменку, а нам нужна была постоянка, просто добавили дополнительные резисторы и всё заработало.
Ну ясно тогда. Двигатель заводки пружины можно проверить на постоянке.
Кстати, с электромагнитами включения и отключения можно сделать так: измерить переменный ток при номинальном напряжении, отсюда считаем сопротивление обмотки для переменного тока, потом измеряем сопротивление обмотки для постоянного тока, вычитаем из сопротивления переменному току сопротивление постоянному току и получаем расчётное значение добавочного сопротивления.
Мы так делали, когда нам привезли автоматы 0,4 кВ, а у них электромагниты включения и НР отказались на переменку, а нам нужна была постоянка, просто добавили дополнительные резисторы и всё заработало.
Дык, об этом сразу и написал...
тогда пришёл в релейку ещё до института, но измерить и пересчитать сопротивление на пераменке и постоянке уже мог ... с двигателями правда разбирались "старшие братья"....
Fэм = wI - независимо от вида тока, разница только, что на постоянке нет индуктивного сопротивления так на него они и отличаются ... поэтому при переходе с постоянки переменку может оказаться сложнее - нужно сматывать витки
при переходе с постоянки на переменку нужно также следить за нагревом железа ..., а при переходе наоборот - нужно использовать последовательное сопротивление, но через НЗ контакт реле или МП ... можно и два одно коммутируется, а другое нет.
Здравствуйте!
Еще такой вопрос появился.
https://rzia.ru/uploads/images/4731/b9c23b95e17a3e3f701649da4ce2a6d4.png
Сейчас пытаюсь разобрать принципы выбора КС и ШОН
Тут стоят какие-то нестандартные КС, по типовому проекту для 150 кВ надо 3x0,0044 мкФ, а здесь стоят 2x0,0064 мкФ
Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.
Начинаю считать ток по формуле I=w*(C/n)*Uф, получаю для варианта 1 0,087 А, для варианта 2 0,4 А. варианта1 0,04 А, для варианта2 0,087 А
Далее я открывают вот это
https://www.zvo.ru/nku/711-shon-301s.html?showall=1
https://zavod-energo.ru/directory/nku_n … _shon_305/
Не очень понятно, как правильно выбирать. С и П я так понял это тип регулирования (ступенчатый либо плавный - а какой нужен?)
Вторичные напряжения 1000 В, 660 В, 380 В это что?
И в нейтрали этого ШОН стоит резистор, он там для чего и как выбирается? Возможно там как-то этим резюком ток КС подводился под нужное значение, но это неточно.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Два КС по 6400 пФ дают суммарную емкость 3200, ток при этом через КС будет 128 мА
ЗЫ
это для ВЛ 220
Не очень понятно, как правильно выбирать. С и П я так понял это тип регулирования (ступенчатый либо плавный - а какой нужен?)
Вторичные напряжения 1000 В, 660 В, 380 В это что?
Всё дело в том, что ШОН - это источник тока, а вторичные напряжения характеризуют его мощность: чем больше напряжение, тем больше может быть сопротивление вторичной нагрузки.
И да, если вторичка ШОНа подключается к терминалу, то там обязательно должен стоять нагрузочный резистор, сопротивление которого выбирается из условия, что при номинальном вторичном токе на нём должно падать 100 В. С колонкой синхронизации почти то же самое, но надо учитывать потребляемый ток этой самой колонки при напряжении 100 В.
И в нейтрали этого ШОН стоит резистор, он там для чего и как выбирается?
Этот резистор нужен для подавления резонансных явлений, им ничего нельзя подкрутить. Его не выбирают, он поставляется комплектно с ШОНом внутри него.
Кстати, если проектируете, то заложите токовые клеммы для цепей ШОНа.
сё дело в том, что ШОН - это источник тока, а вторичные напряжения характеризуют его мощность: чем больше напряжение, тем больше может быть сопротивление вторичной нагрузки.
То есть условно вот у меня в первичке ток 0,04 А, далее стоят 2, по сути, трансформатора тока 0.04А/0.075А и 0.04А/0.15А, а 380В 660В 1000В это как ВАХ ТТ, а по сути он закорочен на маленькую по сравнению с ним нагрузку?
Ступенчатое регулирование - это как я понял, отпайки от вторичной обмотки, а плавное регулирование - что это и чем?
Кстати пригляделся, вот тут
https://www.zvo.ru/nku/711-shon-301s.html?showall=1
ШОН 304 П, как раз 0.086 А и для 150 кВ (2(110/√3-6,4) то есть 2х0.0064 мкФ, это походу как раз похожий на мой случай.
Заскучал, снова зарегился на форуме. Как легко понять, я всё тот же nkulesh, пенсионер из Зеи, сейчас в часовом поясе Мск-1.
Странная у вас какая-то схема ШОН ... Как уже отмечали, ТОН (в составе ШОН) - это трансформатор тока, пусть и многовитковый. У него в принципе может быть только одна вторичная обмотка, согласны?
ШОН - штука старая, есть брошюра уважаемого doro со схемами старого ШОН и ещё одного, более поздней конструкции. Вот загуглил ШОН-301С, значит, и у вас получится.
Нормальный ток в первичной цепи - 0,128 А, типовые значения емкости КС известны: 6400 пФ для 110 кВ и 3200 пФ для 220 кВ. Напряжение 150 кВ, экзотика какая-то, "эхо войны"?
Ну, не суть. Первичный ток, сами понимаете, определяется по закону Ома, к сопротивлению КС приложено фазное напряжение (в вашем случае 150/1,73 = 86,7 кВ). Вот то, что получилось - это "Дано:", это вы изменить не можете, этот ток, первичный для ТОН - входная величина, ток, пропорциональный фазному напряжению.
Дальнейшее зависит от того, какую величину вы собираетесь использовать для вторичных устройств - ток, пропорцинальный первичному фазному напряжению, или напряжение, пропорциональное тому же первичному фазному напряжению. В первом случае ТОН включается как источник тока, его вторичный ток непосредственно и идёт в схему автоматики или в МП терминал, а во втором - в цепь тока включается резистор-шунт, и с него снимается напряжение. Лет пять назад я встречал ШОН, в котором такие резисторы, 1 кОм 150 Вт, кажется. В общем, "никакого секрета тут нет", всё поддаётся расчёту, измерению, и многое - регулировке. Писал когда-то вроде заметок на память про ШОН, но искать долго. Брошюру классика прилагаю, начните с неё.
Спасибо за ответы.
В общем разобрался я как выбирать ШОН.
Если проектировать с нуля, то нужно в таблице вот тут
https://www.zvo.ru/nku/711-shon-301s.html?showall=1
выбрать один из подходящих по классу напряжения вариантов- число КС и тип ШОН.
Для контроля посчитать Iкс по формуле Iкс=w(C/n)*Unom/sqrt(3), сравнить с номиналом, который там указан.
На 35 кВ что самое интересное где-то на sqrt(3) делят, где-то нет, судя по таблице.
Если же число КС уже известно заранее, то надо найти вариант исполнения ШОН, соответствующий данному числу КС и классу напряжения
У меня получается ШОН-304П для тока 0,087 А линии, выбираем отпайку 0,086 на первичной обмотке.
То есть условно вот у меня в первичке ток 0,04 А, далее стоят 2, по сути, трансформатора тока 0.04А/0.075А и 0.04А/0.15А, а 380В 660В 1000В это как ВАХ ТТ, а по сути он закорочен на маленькую по сравнению с ним нагрузку?
Ну что-то типа того. Самое главное, что надо помнить, это во вторичной цепи ШОН должен быть ток: если сопротивление нагрузки очень большое, то надо ставить шунтирующий резистор. И ещё: этот ток опережает на 90 градусов фазное напряжение на линии. Соответственно, это должно быть учтено при выборе уставок на терминале.
Здравствуйте!
Появился еще один вопрос.
Оказывается у нас по проекту оставляют КС в ф.А и ставят туда новый ШОН, а для ФП делают КС в фазе В.
То есть получается есть 1 КС только с ШОН (там понятно, просто без ФП) и 1 КС только с ФП.
И вот как правильно подключается по первичке КС только с ФП?
|---Заземл. нож---*
|---Разрядник-----*
линия------КС---*--ФП---------------*
Земля
Так? Или нужно еще параллельно ФП воткнуть дроссель и его на землю, а сам ФП отделить конденсатором?
UPD вот картинка
https://rzia.ru/uploads/images/4731/6d7565b2854b9c9c1bdf0f79e510a7b8.png
То есть получается для 50 Гц дроссель wL это закоротка, 1/(wC) это разрыв, ток 50 Гц идет в ШОН.
А на ВЧ наоборот, wL это разрыв а 1/wC это закоротка, ток ВЧ идет в ФП
Но если убрать дроссель, то получается что к первичной обмотке ФП будет приложено какое-то напряжение
https://rzia.ru/uploads/images/7448/29531d1f6105bb7931b6e3cf5b205c99.png
https://rzia.ru/uploads/images/4731/acf5728515dae86bde26f03908b33a07.png
В общем промоделировал. 150 кВ, 2х6400пФ КС, 30000 пФ конденсатор в цепи ФП, 100 мГн дроссель, и 5,87 мГн первичная обмотка самого ФП.
И вроде как получается что так что так напряжение 50 Гц, приложенное непосредственно к обмотке ФП, какое-то очень небольшое, видимо потому что первичка ФП имеет небольшую индуктивность.
#353, то есть получается спокойно ставим ФП и все, бешеного потенциала на первичной обмотке не должно быть.
А разрядник он внутри ФП стоит сразу? Или он покупается и ставится отдельно?
И еще, стал смотреть цепи ШОН. Там есть марки 600 (как я понимаю для элмех КС и контроля наличия напряжения, видимо для элмех АУВ) и 602 (дял ручной синхронизации). Какая из них должна быть 0,075А, а какая 0,15 А? Или тут они обе одинаковые?
https://rzia.ru/uploads/images/4731/03748f1fddbb777f909abec5339f8df2.png
#353, то есть получается спокойно ставим ФП и все, бешеного потенциала на первичной обмотке не должно быть.
Да
Да, только в современных ФП не разрядник стоит
И еще, стал смотреть цепи ШОН. Там есть марки 600 (как я понимаю для элмех КС и контроля наличия напряжения, видимо для элмех АУВ) и 602 (дял ручной синхронизации). Какая из них должна быть 0,075А, а какая 0,15 А? Или тут они обе одинаковые?
Никогда не встречал, чтобы ток ШОН был 0,075, всегда используем 150 мА
#353, то есть получается спокойно ставим ФП и все, бешеного потенциала на первичной обмотке не должно быть.
А разрядник он внутри ФП стоит сразу? Или он покупается и ставится отдельно?И еще, стал смотреть цепи ШОН. Там есть марки 600 (как я понимаю для элмех КС и контроля наличия напряжения, видимо для элмех АУВ) и 602 (дял ручной синхронизации). Какая из них должна быть 0,075А, а какая 0,15 А? Или тут они обе одинаковые?
https://rzia.ru/uploads/images/4731/03748f1fddbb777f909abec5339f8df2.png
У ШОН, если помните, два вывода (первичных). Один - это присоединение к КС и ЗН, другой - вывод к ФП. Если нет ФП - второй вывод остаётся свободным. Если нет ШОН, то нижняя обкладка КС присоединяется к ФП и ЗН. В справочнике 1984 г. это рис. 3-39, в. Там небольшая ошибка, ЗН, конечно, соединяется с "землёй", не со вторым выводом ШОН.
Типовая схема контроля синхронизма с реле РН-55/130 или РН-55/90 и РТ-40/0,2 предполагает ток отбора 0,15 А, ну, какой получится от ШОН, регулируется это только отводами на вторичной обмотке, в современных ШОН и отводов-то нет, возможно. А вот в схеме ручной точной сихронизации используется не ток, а напряжение, в пособии Дорохиных есть такая схема, с шунтом-резистором. Сопротивление подбирается таким (оно поэтому с регулировкой, ПЭВР), чтобы при реальном токе от ШОН, под рабочим напряжением, снимаемое с шунта напряжение было равно действительному напряжению. Резистор приходится выбирать примерно 1,3 - 1,6 кОм, т.к. сама схема синхронизации довольно меого потребляет, чтобы при подключенной колонке получить напряжение 100 В, приходится или увеличивать сопротивление (и 1 кОм не всегда "хватает"), или увеличивать вторичный ток от ШОН ( если есть отводы). На холостом ходу, когда колонка отделена, напряжение на этом сопротивлении сильно превышает номинальное 100 В (по опыту, может составлять 150 В и даже больше).
Частично снимает проблему замена реле блокировки в схеме синхронизации на электронное.
У ШОН, если помните, два вывода (первичных). Один - это присоединение к КС и ЗН, другой - вывод к ФП. Если нет ФП - второй вывод остаётся свободным.
То есть если смотреть по картинке
https://meganorm.ru/Data2/1/4293792/4293792458.pdf
Первый вывод это присоединение к КС, а второй вывод это тот который после конденсатора (поз.2) 30000 пФ?
А земля у него куда подключается?
https://www.zvo.ru/nku/719-shon-304p.html?start=3
Я тут вижу что на клеммник вроде бы.
Есть у кого-то нормальные заводские схемы и клеммники ФП и ШОН? В интернете все что смог найти из схемоподобного это по ссылкам выше.
В пособии по схемам АПВ с ёмкостным отбором есть рис.8. Авторы всё подробно разъясняют, есть схемы ШОН разных производителей. Пособие старое, конечно.
Немного о физике процесса ("краткая историческая справка" (С)). Источником тока отбора (промышленной частоты) является конденсатор связи, с большим (на частоте 50 Гц). Последовательно в эту цепь включаются первичные обмотки ТОН (их может быть два, может быть один). Дросскль в этой цепи предназначен для создания большого сопротивления для тока высокой частоты (радиосигнал, ВЧ сигнал, его частота на три или даже четыре порядка выше), резистор (в новых ШОН их нет) - единственное активное сопротивление в этой цепи, равно рассеивающее энергию сигналов 50 Гц и ВЧ сигнала. Сам ШОН заземлён, конечно, корпус шкафа обязательно заземляется (находится он прямо на стойке, где смонтирован КС, стойка соединена с ЗУ подстанции или ОРУ). Поскольку эта цепь заземления нижней обкладки всегда должна быть замкнута, иначе в месте разрыва будет фазное напряжение первичной сети, 150/1,73 кВ (в вашем случае), то все соединения ШОН и ФП с КС, с ЗН, выполняются стальной полосой 3Х30 мм с облужением мест подключения, или чем-то подобным (чаще всего из подручных средств, жилой медного или алюминиевого кабеля, но с облужением или через оцинкованные шайбы). Итак, цепь заземления нижнего вывода (бобышки) КС всегда должна замкнута.
Нижняя обкладка присоединяется к ЗН, и она же присоединяется к высоковольному, с изолятором, выводу ФП (или верхнему на схеме выводу ШОН, как на рис.8.) Если ФП есть, то он присоединяется к нижнему, второму выводу ШОН. Эти два вывода разделяет только разделительный конденсатор, раньше это были специальные конденсаторы размером с тарелку. Для тока высокой частоты это низкое сопротивление, и он ВЧ сигнал таким образом "уходит" в ФП, ШОН не шунтирует его, для увеличения сопротивления ШОН по высокой частоте в нём установлен дроссель. Таким образом, ШОН и ФП представляют собой, начиная от входного проходного изолятора ШОН, две параллельные ветви с сильно отличающимся реактивным сопротивлением. На рис. 3-39, очевидно, ошибка, вывод ЗН присоединён не к ШОН, а к заземлению. На рис 8 в пособии Дорохиных всё правильно.
Здравствуйте!
Еще такой вопрос.
У шкафов ШЭТ нашел функцию ОУ с ВВ и ОУ без ВВ.
У шкафов ЭКРЫ нашел те же самые функции, + классические ОУ ДЗ, ОУ ТЗНП.
С классическими все понятно, ОУ с ВВ это наверное нужно чтобы 2 раза не вставать и ввести обе функции одной кнопкой, а вот зачем нужна ОУ без ВВ?
И зачем нужна кнопка "Фиксация НЦН"? Чтобы искусственно ввести алгоритм БНН в работу?
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc