41

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

ПАУтина писал(а):
2026-09-01 02:11:13

2. в паспортных данных есть информация об отключении апериодической

Ради интереса, посмотрел каталог. Про апериодику только по запросу....

Post's attachments

3AP1.jpg 265.94 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

42

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

Ради интереса, стоит почитать не очень свежую, но интересную информацию по дефектам зарубежных элегазовых выключателей:

Post's attachments

Сравнительный анализ по Элегазу.pdf 187.67 Кб, 9 скачиваний с 2026-09-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

43

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

Нашел у себя "старенькую" статью по повреждениям выключателей. Похоже, что проблема надуманная... Как всегда, применяем не читая характеристики... Величина давления в камере зависит от величины "разрываемого" тока. Ток небольшой, только "апериодика", давления необходимого нет +переход через ноль отсутствует, вот и повреждаются... Надо просто применять (для шунтирующих реакторов) другой тип выключателей + управляемая коммутация

Post's attachments

Отключение апериодики.doc 29.5 Кб, 5 скачиваний с 2026-09-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

44

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

Lekarь писал(а):
2026-09-01 08:56:03

сужаться должен коридор с параметрами для которых рассчитывается динамическая устойчивость. Или что не так?


много чего не так, если бы было нарушение статической устойчивости, то всё просто: больше ВЛ с более толстыми проводами и нет проблем, можно действительно выставить требования к пропускной способности сечений и голова не боли, но это будет дорого...

Нарушение ДУ станции может быть при любой мощности генераторов от десятков кВт до сотен МВт.
Единственное мероприятие не "требующее доказательства", что может спасти станцию от нарушения ДУ - это держать её всегда на пониженной выработке 85...90%, но на это ни кто не пойдёт...
Суть в том, что агрегаты тогда при близких КЗ и затяжке их отключений не будут разгоняться до критического ... другое - установка токоограничивающих реакторов для снижения токов КЗ, а точнее повышение напряжения на выводах генераторов...
ха-ха-ха в 30-х годах для снижения разгона ставили механические тормоза... а сей час даже отказались от электродинамического торможения...
или делать так, что бы КЗ отключалось за 20..30 мс, а УРОВ не долее 120 мс...  системы АРВ так же бессильны ... можно ставить асинхронизированные генераторы - две обмотки возбуждения
по критериям устойчивости всё повышается не менее чем в 2 раза, например если критическое время отключения было 0,180 с, то станет 0,4 ...0,5 с, т.е. могут работать "не торопясь" и защита и выключатель...

по правде говоря нарушение ДУ - это не такое уж частое явление, но проверять то надо всегда...

45

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

ПАУтина писал(а):
2026-09-01 11:10:55

по правде говоря нарушение ДУ - это не такое уж частое явление, но проверять то надо всегда...

Не согласен! Новые объекты - возможно Да. А вот реконструкция существующих - нет. Меняете вы машину ПТ-100 на Т-100, вместе с генератором и системой возбуждения. Если у вас для ПТ-100 было все проверено, то для Т-100, зачем все пересчитывать? Я к тому, что пересчет занимает время, пусть месяц, а этот месяц выливается в год. потому что пока не будет расчета, то не будет выбора оборудования, не будет выбора оборудования, не будет оно заказано, не будет оно заказано - не будет сформирован план для заводов поставщиков. Это все выливается даже не в год, а годЫ! И это по основному оборудованию, а по смежным стройкам можно вообще не дождаться объектов или теже выключатели перестанут выпускать, пока все ждут результатов расчетов ДУ.
Это не значит, что тупо брать и ставить не считая, но оценивать объем предварительных расчетов надо. И брать надо в критерии объема предстоящих работ и положительный и отрицательный опыт таких расчетов.
Были времена, когда города от единственной станции питались и были слабые связи. Когда же сетей настроили, то надо жизнь и себе и другим упрощать.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 (Вчера 01:41:25 отредактировано ПАУтина)

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

Lekarь писал(а):
2026-09-01 14:25:45

зачем все пересчитывать?

 

можно сослаться на специфические особенности электроэнергии и особенно первую - одновремённость производства, передачи и потребления..., но
приведу такой яркий пример ...
на совещании по согласованию расчётов устойчивости в ОДУ Урала объекта Тюменского РДУ глав.дис. Кузнецов настоял на пересчёте всей Тюменской ЭС на этапе стройки этого объекта!!!
Мой аргумент, что мощность стройки всего максимум 13 МВт, что по сравнению с максимальной нагрузкой более 1065 МВт это мало даже по сравнению с нерегулярным колебанием нагрузки - 38 МВт и то, что это нагрузка, а не генерация, не возымел совершенно ни какого действия...
ответ: "Нам важен каждый мегаватт!"
Пересчитывать всё или не всё в принципе не имеет значение - это не из обыденного понимания. Если вводится новый объект, то вопрос нужно ли пересчитывать всё или не всё как понятие или категория не применимо в принципе! т.к. расчётная модель остаётся прежней (подробной, да и это вообще не проблема какая есть такая и есть - 300 узлов или 3000, какая разница), но в неё добавляется новый объект ( максимум 12 узлов, обычно на  СВМ не более), если эта станция, то для неё обязательно расчёты ДУ генерирующего оборудования, а вот уже какой объём расчётов делать для остального (для каких сечений, сезонов и НВ)  от расчётчика в итоге не зависит, т.к. это прописывается в ТЗ, согласованном с СО.

47 (Вчера 18:17:33 отредактировано Lekarь)

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

ПАУтина писал(а):
Вчера 01:13:44

 

можно сослаться на специфические особенности электроэнергии и особенно первую - одновремённость производства, передачи и потребления..., но
приведу такой яркий пример ...
на совещании по согласованию расчётов устойчивости в ОДУ Урала объекта Тюменского РДУ глав.дис. Кузнецов настоял на пересчёте всей Тюменской ЭС на этапе стройки этого объекта!!!
Мой аргумент, что мощность стройки всего максимум 13 МВт, что по сравнению с максимальной нагрузкой более 1065 МВт это мало даже по сравнению с нерегулярным колебанием нагрузки - 38 МВт и то, что это нагрузка, а не генерация, не возымел совершенно ни какого действия...
ответ: "Нам важен каждый мегаватт!"
.

Вы вроде взрослый человек! Неужели не поняли?! Дэнюжек хотел товарисч! Те кто на самом деле готов биться за каждый мегаватт никогда так не скажут. Они по другому говорят и аргументируют.
Система то понятная. Работает она непонятно. Все предприятия гигабайты информации в системный шлют. Сейчас через cim-порталы всё направляем, а как обращаешься за содействием чаще всего ответ - это не наша зона ответственности.
Тоже яркий пример с системным. Пол года назад в очередной раз обнаружил, что в инструкции системного, для тех кто ворует электроэнергию, включая незаконных майнеров есть прямо лазейка для воровства. Если я например обнаружил, что кто-то потребляет безучетно электроэнергию, то в системный оператор я должен подать заявку на ограничение за семь дней. И тот кто ворует имеет целых семь дней чтобы еще больше наворовать. Воруй-воруй дружище еще целых семь дней, по нашей заявочной инструкции это можно делать)))) И потом больше всех пресс-релизов о запрете майнинга у тех кто этим майнерам неделю безучетного потребления дарит в своих документах. Бонус так сказать. И когда говоришь, что приведите в порядок - злятся, типа не твое дело. Ну и ладно))
Что же касается АУП, то на этапе выбора оборудования надо просчитывать варианты с пофазным приводом ставить выключатели или с трехфазным. Кстати не пробовали считать отключение холостых токов в пофазном варианте, с разбежкой по времени когда отключение следующей фазы происходит после отключения предыдущей? Останется только вопрос как выбрать первую отключаемую фазу.

48

Re: Управляемая коммутация от НПП "ЭКРА"

Lekarь писал(а):
Вчера 18:15:51

Что же касается АУП, то на этапе выбора оборудования надо просчитывать варианты с пофазным приводом ставить выключатели или с трехфазным. Кстати не пробовали считать отключение холостых токов в пофазном варианте, с разбежкой по времени когда отключение следующей фазы происходит после отключения предыдущей? Останется только вопрос как выбрать первую отключаемую фазу.

Не понятно, что связывает Ваши последние рассуждения с предыдущим...  и при чем тут "Денюжек хотел ... " если на то пошло, то скорее тогда как бы наоборот из-за обиды, что ни коим образом он их не может получить ...
Это Вы не понимаете ... как вообще можно сдать проект как именно "хочется" проектировщику... только и только по НД, ТЗ и согласованию с СО!!! а чего им там хочется - это за гранью ...

По поводу однофазной коммутации ... в этом ни чего нового, у Кощеева  (примерно 1984 г) в лекциях по устойчивости ЭС описано, что если произошло ОКЗ, затем его отключение и включение на неустранившееся ОКЗ, то принципиально не нужно отключать сразу три фазы, а лучше подождать определённое время и отключить именно с расчётным, за счёт чего даже возможно устранение нарушения устойчивости. Вот тут бы как раз УК и могло бы пригодится.
Толку от пересчётов сетей напряжением менее  500 кВ с пофазный привод нет вообще ни какого смысла, потому что такие расчёты выполняются только и только на 500 кВ и выше, а для этих цепей это считается по умолчанию.