1

Тема: Логика автоматического ускорения

Добрый день!
Пуск логики автоматического ускорения осуществляется при включении выключателя (по факту пропадания сигнала дискретного входа "РПО").
Но что если вместо "РПО" используется БК выключателя "Отключен".
Представим ситуацию, АУ реализована в терминале КСЗ. БК "Отключен" принимаем от АУВ.
Но в АУВ БК "Отключен" мы принимаем от двухпозиционного реле.
И время задержки на срабатывание БК выключателя может достигать 0,5с, а время ввода АУ может быть всего 0,5с и тем сам АУ не успеет сработать
Как быть в таком случае, заводить только РПО или переделывать логику?

2

Re: Логика автоматического ускорения

pdis писал(а):
2026-09-07 16:32:56

И время задержки на срабатывание БК выключателя может достигать 0,5с, а время ввода АУ может быть всего 0,5с и тем сам АУ не успеет сработать

отсчет времени ввода АУ должен начинаться после возврата РПО, если используются блок-контакты и 2-х позиционное реле таких проблем быть не должно.
Будет другая проблема: выключатель включился на КЗ, а АУ еще не стартануло, т.к. блок-контакты и 2-х позиционное реле вносят свои задержки
Самая нормальная схема это пуск АУ по факту возврата РПО с контролем отсутствия U

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: Логика автоматического ускорения

High_Voltage писал(а):
2026-09-08 15:38:19

отсчет времени ввода АУ должен начинаться после возврата РПО, если используются блок-контакты и 2-х позиционное реле таких проблем быть не должно.
Будет другая проблема: выключатель включился на КЗ, а АУ еще не стартануло, т.к. блок-контакты и 2-х позиционное реле вносят свои задержки
Самая нормальная схема это пуск АУ по факту возврата РПО с контролем отсутствия U

  Что-то ... обычная, традиционная логика - фиксация того, что выключатель был отключен, и запоминание этого факта в схеме АУВ на время, превышающего время срабатывания защиты по цепи ускорения при включении, т.е. РП2 типа РП-252,  или, как в вечной панели, применение отдельного РПУ, чтобы от АУВ не зависеть.
  Контроль отсутствия напряжения - полезная, на мой взгляд, вещь для выключателя линии с двухсторонним питанием, чтобы ускорение действовало (защита действовала с выдержкой времени ускорения) только при опробовании линии, а при включении второго выключателя, с другой стороны, при замыкании транзита - нет.
  Контролировать именно изменение состояния выключателя, "был отключен - включился - создаём цепь ускорения" - что-то я такого не помню, "до исторического материализма", во всяком случае.

4

Re: Логика автоматического ускорения

nkulesh1958 писал(а):
2026-09-08 16:45:38

Контролировать именно изменение состояния выключателя, "был отключен - включился - создаём цепь ускорения" - что-то я такого не помню, "до исторического материализма", во всяком случае.

Еще в ФСК были разработаны СТО по типовым шкафам, там есть структурно-функциональная схема представляющая из себя набор прямоугольников соединенных стрелочками.
На базе этих прямоугольников соединенных стрелочками проектировщики делают проекты, а разработчики устройств свою логику
https://rzia.ru/uploads/images/7448/5cc4fcc93d3ab665a0ad43c9ca71591f.png https://rzia.ru/uploads/images/7448/5cc4fcc93d3ab665a0ad43c9ca71591f.png
https://rzia.ru/uploads/images/7448/da90f88d58a32f563f2e785cdddea9aa.png https://rzia.ru/uploads/images/7448/da90f88d58a32f563f2e785cdddea9aa.png

Long Live Rock'n'Roll

5 (2026-09-08 20:22:45 отредактировано scorp)

Re: Логика автоматического ускорения

High_Voltage писал(а):
2026-09-08 18:41:35

Еще в ФСК были разработаны СТО по типовым шкафам

а чем плох пуск АУ(sotf) по команде включения выключателя оперативно или от АПВ.Для линий с двухсторонним питанием дополнительно контроль отсутствия U
пипец!Невозможно удалить вложения

Post's attachments

Sotf.jpg 119.32 Кб, файл не был скачан. 

Sotf.jpg 119.32 Кб, файл не был скачан. 

Sotf.jpg 119.32 Кб, файл не был скачан. 

Sotf.jpg 119.32 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Логика автоматического ускорения

scorp писал(а):
2026-09-08 20:20:01

а чем плох пуск АУ(sotf) по команде включения выключателя оперативно или от АПВ.Для линий с двухсторонним питанием дополнительно контроль отсутствия U
пипец!Невозможно удалить вложения

Он плох тем, что при включении ВЛ через два выключателя если:
ВЛ находится в работе через 1В, а от 2В опробуется секция и это опробование неуспешное, то за счёт включения 2В и провала напряжения сформируется АУ в КСЗ ВЛ, выведется направленность ТЗНП и получим отключение линии.
ЗЫ
Если посмотрите СТО, то там совсем другая идеология АУ

Long Live Rock'n'Roll

7

Re: Логика автоматического ускорения

High_Voltage писал(а):
2026-09-09 10:57:55

Он плох тем, что при включении ВЛ через два выключателя если:
ВЛ находится в работе через 1В, а от 2В опробуется секция и это опробование неуспешное, то за счёт включения 2В и провала напряжения сформируется АУ в КСЗ ВЛ, выведется направленность ТЗНП и получим отключение линии.
ЗЫ

мне думается, что в этой ситуации получим отключение линии независимо от способа пуска АУ. С б/к и РПО будет то же самое.
Все три способа имеют право на существование и имеют свои особенности:
Пуск от команды включения чуть раньше выполняет пуск АУ. Но надо не проворонить источники команд.
Пуск от б/к пускает АУ одновременно с троганием привода. Но это в идеале, а в жизни надо смотреть на состояние б/к, их регулировку.
Пуск от РПО - наше всё. Традиционно, скрепно. Пуск АУ чуть медленнее. Вероятен излишний пуск АУ если, например, реле давления элегаза разорвет цепи управления.

8 (2026-09-09 15:53:29 отредактировано High_Voltage)

Re: Логика автоматического ускорения

Lesha писал(а):
2026-09-09 11:43:57

РПО будет то же самое.

Не будет, в логике АУ два РПО объединены по схеме &, когда один из выключателей включен, логика АУ не активируется

Long Live Rock'n'Roll

9

Re: Логика автоматического ускорения

High_Voltage писал(а):
2026-09-08 18:41:35

Еще в ФСК были разработаны СТО по типовым шкафам, там есть структурно-функциональная схема представляющая из себя набор прямоугольников соединенных стрелочками.
На базе этих прямоугольников соединенных стрелочками проектировщики делают проекты, а разработчики устройств свою логику

Я не совсем согласен с таким подходом: разработчики устройств, мне кажется, должны делать "универсальную" логику, позволяющую реализовать разные решения (например, как у Сименс, где можно на выбор определять обнаружение включения линии как от дискретного входа (Ключ Управления), так  и от скачка тока, от скачка напряжения и тока, от БК и от различных комбинаций. И вводить ускорение (АУ) любой из ступеней ДЗ, ТЗНП, отдельной SOTF по мгновенным значениям и т.д. При желании можно сделать "типовую" прошивку под стандарт Россетей, а если хочется выйти на внешний рынок, где стандарты ФСК не имеют обязательной силы, то должна быть возможность реализации "местных" требований. Получается абсурд: Росатом строит АЭС в условном Египте, а РЗА на Сипротеке 5

10

Re: Логика автоматического ускорения

Lesha писал(а):
2026-09-09 11:43:57

Вероятен излишний пуск АУ если, например, реле давления элегаза разорвет цепи управления.

Но это уже повреждение самого выключателя? Или что вы имеете ввиду, в причинах когда задаете такое условие?

11

Re: Логика автоматического ускорения

Conspirator писал(а):
2026-09-09 13:35:11

Я не совсем согласен с таким подходом: разработчики устройств, мне кажется, должны делать "универсальную" логику, позволяющую реализовать разные решения (например, как у Сименс, где можно на выбор определять обнаружение включения линии как от дискретного входа (Ключ Управления), так  и от скачка тока, от скачка напряжения и тока, от БК и от различных комбинаций. И вводить ускорение (АУ) любой из ступеней ДЗ, ТЗНП, отдельной SOTF по мгновенным значениям и т.д. При желании можно сделать "типовую" прошивку под стандарт Россетей, а если хочется выйти на внешний рынок, где стандарты ФСК не имеют обязательной силы, то должна быть возможность реализации "местных" требований. Получается абсурд: Росатом строит АЭС в условном Египте, а РЗА на Сипротеке 5

ИМХО
производители устройств РЗА должны принять эти картинки к сведению и не более того

Long Live Rock'n'Roll

12

Re: Логика автоматического ускорения

Lekarь писал(а):
2026-09-09 13:39:00

Но это уже повреждение самого выключателя? Или что вы имеете ввиду, в причинах когда задаете такое условие?

Имеется ввиду, что выключатель стоит отключенный, сработано РПО, потом по давлению элегаза цепь включения разрывается и РПО отпадает вводя АУ.
Но выключатель же стоит отключенный, поэтому проблем не будет

Long Live Rock'n'Roll

13

Re: Логика автоматического ускорения

с СТО не поспоришь!

High_Voltage писал(а):
2026-09-09 10:57:55

ВЛ находится в работе через 1В, а от 2В опробуется секция..

разве так можно?Обычно секция опробуется от определенных линий,с не самым большими токами кз,оценивается чувствительность ДЗШ.
Схемы в моем посте взяты из мануала терминала присоединений до 20 кВ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

14 (2026-09-09 16:41:21 отредактировано High_Voltage)

Re: Логика автоматического ускорения

scorp писал(а):
2026-09-09 16:17:36

разве так можно?

Для такой схемы выбор от чего опробовать секцию невелик: или через автогруппу со стороны СН или от выключателя ВЛ
https://rzia.ru/uploads/images/7448/7edd902fff91a4bf648d6f18edc851d1.png https://rzia.ru/uploads/images/7448/7edd902fff91a4bf648d6f18edc851d1.png

Long Live Rock'n'Roll

15 (2026-09-09 18:29:03 отредактировано Lekarь)

Re: Логика автоматического ускорения

High_Voltage писал(а):
2026-09-09 15:57:07

потом по давлению элегаза цепь....

Что с давлением? Почему давление элегаза снизилось или упало? Выключатель повредился?

High_Voltage писал(а):
2026-09-09 16:39:11

Для такой схемы выбор от чего опробовать секцию невелик: или через автогруппу со стороны СН или от выключателя ВЛ
https://rzia.ru/uploads/images/7448/7edd902fff91a4bf648d6f18edc851d1.png https://rzia.ru/uploads/images/7448/7edd902fff91a4bf648d6f18edc851d1.png

Да вы что! Для такой схемы (в нормальной схеме с включенным АТ) никакого опробования шин быть не должно! В некоторых случаях если логика позволяет, то опробование можно сделать , если не было тока короткого И отключение шин произошло по ошибке персонала - случайно отключил выключатель от ключа или по телеуправлению. Во всех других случаях только после осмотра, а может быть и испытаний. Трансформатор такой миллиард наверное стоит сегодня.
В ремонтной схеме, если АТ отключен от шин ВН, и не жалко выключателя, то АПВ шин можно сделать, но я бы запретил.

16

Re: Логика автоматического ускорения

Lekarь писал(а):
2026-09-09 18:16:52

Да вы что!

Речь идёт об опробовании после ремонта и о том, что в этой схеме особого выбора нет

Long Live Rock'n'Roll

17

Re: Логика автоматического ускорения

Lekarь писал(а):
2026-09-09 18:16:52

Для такой схемы (в нормальной схеме с включенным АТ) никакого опробования шин быть не должно!

Если это шины 110-220 кВ, то после их аварийного отключения они опробуются выключателем линии (АПВ с контролем Н+ОШ) и после успешного опробования включаются остальные выключатели (АПВ Н+С)

Long Live Rock'n'Roll

18 (2026-09-10 09:57:50 отредактировано Lesha)

Re: Логика автоматического ускорения

High_Voltage писал(а):
2026-09-09 15:57:07

Имеется ввиду, что выключатель стоит отключенный, сработано РПО, потом по давлению элегаза цепь включения разрывается и РПО отпадает вводя АУ.
Но выключатель же стоит отключенный, поэтому проблем не будет

Можно предположить и такую ситуацию: выключатель стоит включенный, происходит потеря элегаза. Цепи управления разомкнулись, выпала сигнализация. Дежурный должен был бы, например, спокойно перевести присоединение на другую СШ и вывести выключатель в ремонт. Но ввелось АУ, и чувствительная ненаправленная АУ-ступень пытается отключить аварийно, а там еще и УРОВ спешит на помощь

19

Re: Логика автоматического ускорения

High_Voltage писал(а):
2026-09-10 06:58:46

Если это шины 110-220 кВ, то после их аварийного отключения они опробуются выключателем линии (АПВ с контролем Н+ОШ) и после успешного опробования включаются остальные выключатели (АПВ Н+С)

Ну, нет!
Конечно, некоторые делают так, но это неправильно и это не должно быть типовым решением, по многим причинам.
Опробование таким образом шин в каких то исключительных случаях, непродолжительных возможно, но это не должно быть правилом.
Если хотим типовое решение, то у АТ или Т - должен быть отделитель. Т.е. если ДЗШ, отрабатывает, то отделитель в бестоковую паузу отключатется и шины опробуются.
Это было первое. Второе - нейтраль у Т должна быть заземлена без вариантов, потому что с разземленной нейтралью получим перенапряжения, которые лет пять срока эксплуатации трансформатора убавят до капитального ремонта или повреждения.
Третье. Если вы когда - нибудь бывали на объектах со схемой "четырехугольника" на 110 или 220 кВ то это неудачная схема. Совсем неудачная, в части проведения ремонтов. На 110 и 220 кВ стоит все очень плотно. Согласно нормативов расстояния допустимые соблюдаются, но технику, например кран и АГП для замены гирлянд изоляторов безопасно не разместишь (у вас будут пресечения линии и шин или шинных мостов трансформаторов и шин), а это ведет за собой вывод в ремонт смежных элементов. Получается, как пример, что вам надо заменить две тарелки изоляторов на портале, а для этого вывести из работы половину ОРУ.
Вот для 500 кВ, другое дело, и там есть где развернутся, для многих работ, но не для всех тоже.
Как исключение для ремонтных схем вводить АПВ шин, может быть да, но это исключение.

20

Re: Логика автоматического ускорения

Lesha писал(а):
2026-09-10 09:56:21

выключатель стоит включенный, происходит потеря элегаза.

Если выключатель включен, то РПО отпавшее

Long Live Rock'n'Roll