61 (Сегодня 08:49:45 отредактировано Lekarь)

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Conspirator писал(а): ↑
Сегодня 07:58:53

И сколько этот кабель прослужит, если в этой сети с маслонаполненными кабелями не было ДГР и/или устройств компенсации?

От качества монтажа зависит, от качества материалов и качества ведения документации. Если кабель составной, то нормы испытаний к СПЭ другие. Если это не отражено в документации, то кабель прослужит недолго.
Но! Надо иметь ввиду, что и новые кабели стали служить недолго - 5-10 лет, потом вал повреждений из-за некачественной изоляции - пробои на ровных участках. В  стране всего 2-3 завода выпускающие качественные кабели.
На всяких площадках полно роликов, как из куска кабеля СПЭ вытекает вода. Но это не сшитик виноват, а качество изготовления. Если цех в котором работают Джумшуты расположен в заброшенном заводе и их никто не контролирует, то они и изготавливают кабели по техусловиям, а не ГОСТам, не заполняя пространство между жилами составами. В начале и конце куска зальют по ведру мастики и все у них хорошо и дешево. С виду не определишь, что это не тот кабель который хотел. А когда его в землю закопаешь и через пол года он стрельнет, то никто не подпишется под тем, что купили не тот и не спишешь этот кабель, потому что он новый.

62

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Lekarь писал(а): ↑
Сегодня 07:50:18

Что такое точка зрения Россетей?

Их нормативные стандарты, на которые следует ориентироваться при проектировании, особенно если это их объект.

Плюс, все чаще попадаются статьи, оправдывающие применение СПЭ кабелей в подобных сетях, якобы все перенапряжения в пределах нормы. Например, эта.


Lekarь писал(а): ↑
Сегодня 07:50:18

Без СПЭ уже никуда. Если вам при рытье котлована для метро или строительства дома повредили кабель, и остались потребители без света, то ремонт будет выполняться тем кабелем, который есть в наличии на складах. И если поврежденный кабель с бумажной-масляной изоляцией, а на складе СПЭ, и есть соответствующие муфты, то этот кабель и смонтируют. Это ежедневная работа кабельных сетей крупных городов.
И еще такой существенный момент. Питающие центры в виде подстанций и распределительных пунктов имеют привычку иногда полностью гаснуть. Бывает надолго, бывает всего на несколько часов. Когда это происходит то всю погасшую сеть, по возможности переключают на другие центры питания. Никто не  смотрит, какие там кабели и какая компенсация. Первое и самое главно - включить потребителей. Что выявляется при таких авариях так это, что никакая другая компенсация, кроме регулируемой катушки индуктивности не работает. Всё брехня про новации и прочее, к компенсации емкости без катушки индуктивности. Выявляется это усугублением аварий.

Вопросы практики и аврального строительства из того что есть под рукой - это уже другая область. У меня в городе на центральной улице цветочный киоск много лет запитан кабелем от другого киоска, способ прокладки кабеля - по ветвям соседних деревьев. Всех всё устраивает.

63

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Electric писал(а): ↑
Сегодня 09:29:13

Плюс, все чаще попадаются статьи, оправдывающие применение СПЭ кабелей в подобных сетях, якобы все перенапряжения в пределах нормы. Например, эта.

СИП - это сшитый полиэтилен, который сегодня не нуждается в оправдании, как и кабели из него. У кабелей с СПЭ есть очень существенный плюс в сравнении с остальными - они могут годами находиться в резерве и никаких испытаний для ввода в работу им проводить не надо, за исключением проверки на целостность. Он дороже, чем обычные кабели, но это все оправдывается снижением затрат на эксплуатацию. На самом деле  СПЭ в разы реже повреждаются, чем остальные кабели. Про перенапряжения говорить сложно, потому что как правило нет ретроспективы, работы сети, с кабелями из СПЭ до момента их повреждения. Изоляция, что кабелей, что других устройств, как правило не сразу повреждается. Постепенно, и при каких условиях это происходит в разветвленных и  резервируемых сетях никто не ведет наблюдения. Выше приводил пример. К существующей сети подключите еще такую же сеть и условия всех кабелей в этой сети изменились существенно, причем даже не обязательно при возникновении ОЗЗ, а сам момент подачи напряжения на присоединяемую сеть вызывает переходные процессы, последствия которых могут быть видны потом, через пол года.
Иногда такие переключения делаешь и потом в общей сети, которая получилась путем слияния двух сетей в течении до трех суток (по моим наблюдениям) начинается выход из строя кабелей.


Electric писал(а): ↑
Сегодня 09:29:13


Вопросы практики и аврального строительства из того что есть под рукой - это уже другая область. У меня в городе на центральной улице цветочный киоск много лет запитан кабелем от другого киоска, способ прокладки кабеля - по ветвям соседних деревьев. Всех всё устраивает.

Всех это кого? Обычно такие примеры приводят, когда не знают как так получилось. А получается чаще всего так, потому что стоимость техприса превышает стоимость киоска и просто не окупается.
Это я не беру случаи самовольного и бездоговорного подключения.

64

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Lekarь писал(а): ↑
Сегодня 10:15:38

СИП - это сшитый полиэтилен, который сегодня не нуждается в оправдании, как и кабели из него. У кабелей с СПЭ есть очень существенный плюс в сравнении с остальными

Это понятно, что СПЭ удобнее, чем маслонаполненные кабели. Мое сообщение выше касалось нормативной стороны вопроса, вас куда-то все время тянет в эксплуатацию и ремонты.


Lekarь писал(а): ↑
Сегодня 10:15:38

Всех это кого? Обычно такие примеры приводят, когда не знают как так получилось. А получается чаще всего так, потому что стоимость техприса превышает стоимость киоска и просто не окупается.
Это я не беру случаи самовольного и бездоговорного подключения.

Вам пофамильный перечень или что вы от меня хотите?
Я имел в виду, что вопросы всякой лютой дичи, которая творится на практике, не относятся к данной теме и не могут служить аргументом для чего-либо. Предлагаю вернуться к теме, а не углубляться в вопросы техприсоединения киосков "иностранных специалистов".

65 (Сегодня 14:14:03 отредактировано Lekarь)

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Electric писал(а): ↑
Сегодня 13:44:36

Это понятно, что СПЭ удобнее, чем маслонаполненные кабели. Мое сообщение выше касалось нормативной стороны вопроса, вас куда-то все время тянет в эксплуатацию и ремонты.

Насчет нормативки, посмотрите судебную практику. Все предсудебные разбирательства, касающиеся Россетей, в которых доводилось участвовать заканчивались резюме - вы сами для себя стандарты написали, но правоприменение их сомнительно. И это все говорилось интонацией с подтекстом для чего самим для себя написали стандарты. Наверное где-то и прокатывали обстоятельства применения Стандартов Россетей, написанных самим себе. Да вы правы меня все время тянет в эксплуатацию и ремонты, потому что нормативка строительства никого не интересует при разборках, если объект уже эксплуатируется. А делать по нормативке каких-то организаций, чтобы больше заплатить за материалы, проекты и исследования, не имея никаких гарантий, это сами понимаете что .

Electric писал(а): ↑
Сегодня 13:44:36

Вам пофамильный перечень или что вы от меня хотите?
Я имел в виду, что вопросы всякой лютой дичи, которая творится на практике, не относятся к данной теме и не могут служить аргументом для чего-либо. Предлагаю вернуться к теме, а не углубляться в вопросы техприсоединения киосков "иностранных специалистов".

Ничего не хочу. Просто вы пишите так, будто это не такие как вы сами спровоцировали подключение киосков, чтобы потом говорить - посмотрите - это всех устраивает? Можно и к теме вернуться....

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Lekarь писал(а): ↑
Сегодня 14:10:15

Насчет нормативки, посмотрите судебную практику. Все предсудебные разбирательства, касающиеся Россетей, в которых доводилось участвовать заканчивались резюме - вы сами для себя стандарты написали, но правоприменение их сомнительно. И это все говорилось интонацией с подтекстом для чего самим для себя написали стандарты. Наверное где-то и прокатывали обстоятельства применения Стандартов Россетей, написанных самим себе. Да вы правы меня все время тянет в эксплуатацию и ремонты, потому что нормативка строительства никого не интересует при разборках, если объект уже эксплуатируется. А делать по нормативке каких-то организаций, чтобы больше заплатить за материалы, проекты и исследования, не имея никаких гарантий, это сами понимаете что .

Я не знаю, что вы себе там напридумали, но к Россетям я не отношусь и стандарты не пишу.
Меня интересует этот вопрос с точки зрения проектирования, чтобы сократить количество возможных проблем до минимума. Ничего личного. Т.н. "судебную систему" России я комментировать не планирую.


Lekarь писал(а): ↑
Сегодня 14:10:15

Ничего не хочу. Просто вы пишите так, будто это не такие как вы сами спровоцировали подключение киосков, чтобы потом говорить - посмотрите - это всех устраивает? Можно и к теме вернуться....

Такие как я - это кто? Лечитесь, лекарь  ICQ/bs:yes:

Некоторые люди имеют талант устроить срач на ровном месте...

67

Re: Расчет уставок ОЗЗ в сети 10 кВ

Есть какая то категоризация сетей по МЭК, к сожалению не могу найти именно МЭК потому что в открытом доступе нет.
И там есть категории
- категория А: эта категория включает те сети, в которых любой фазовый провод, который подсоединен к «земле» или проводу заземления, отсоединяется от сети в течение 1 мин;
- категория В: эта категория включает те сети, которые в условиях неисправности функционируют
в течение короткого времени с одной заземленной фазой. Это время, согласно IEC 60183, не должно
превышать 1 ч. Для кабелей, на которые распространяется настоящий стандарт, допускается более
длительное время, в любом случае не превышающее 8 ч. Общая продолжительность замыкания на
землю в течение года не должна превышать 125 ч;
- категория С: эта категория включает все сети, которые не подпадают под категорию А или В.

И если сеть категории С, то ее кабели выбираются с изоляцией на класс напряжения больше.

Далее собственно касательно ДГР, если выбрать кабели на класс напряжения больше по категории С то возможно проблема не стоит так остро.