1 Тема от EvggeniyVB

  • EvggeniyVB
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-06-03
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Помогите с РП 6 кВ

Ситуация следующая:
объект  показан -на чертеже:
http://s019.radikal.ru/i606/1206/6f/48d6b67a14f5.jpg http://s019.radikal.ru/i606/1206/6f/48d6b67a14f5.jpg
РП 6 кВ по проекту служит для подключения устанавливаемых генераторов (число их показано условно), двух ЦРП завода и связи с энергосистемой (по 4м линиям к ПС-раньше эти линии шли непосредственно на ЦРП -1)
в перспективе планируется перенос  всех нагрузок на проектируемый РП
РЗиА заказчик просит на базе Радиус-Автоматика
в тех. зад.от МРСК кроме стандартных защит-указанно только делительная защита на линиях связи с ПС, мероприятия не допускающие не синхронное включение генераторов, и АЧР на РП. указывается что выдача энергии в систему -недопустимый режим
режимы еще не считали но- по словам Заказчика. генераторы покрывают всю нагрузку завода, в случае отключения их всех-для покрытия всей нагрузки хватает двух линий связи с ПС.
Заказчик просит режим по которому : СВ  постоянно включен, РП имеет связь с ПС по двум линиям, и АВР с двумя другими линиями(без участия СВ)

Основная проблема в том что наш институт имеет хороший опыт в проектировании ПС до 110 кВ, но с генерацией мы не сталкивались. собственно и тут заказчик просит выполнить  проект только РП (проект установки генераторов-делает поставщик генераторов)
но как оказалось сделать проект отдельно РП не представляя проблем всего узла никак.
поэтому прошу помощи

производитель генераторов утверждает что контроллер на них обеспечивает взаимную синхронизацию, синхронизацию и ресинхронизацию  с ПС на линиях связи, а также нулевой баланс путем контроля обратного тока на линиях связи с ПС. так же утверждает что защиты генератора способны чувствовать КЗ и производить отключени на автономный режим завода.

Собственно основные вопросы:

1. Нужны ли   в таком случае делительная защита-а если нужна как она будет взаимодействовать с защитой генератора?
2. Нужен ли блок контроля синхронного включения на линиях связи (тот же Орион-НФ) а если нужен то как наладить взаимодействие с синхронизацией генератора?
3. нужная ли синхронизация на СВ -если АВР там отсутствует?
4. можно ли выполнить на шинах РП ЛЗШ?
5. поставщик генераторов говорит что нулевой баланс обеспечивается уменьшением мощности генераторов но не отключением оных-нужно ли выполнить отключение выключателей по обратному току к ПС или это лишнее?
6.нужна ли на линиях связи с ПС защита с абсолютной селективность (хотя бы поперечная ДЗЛ)-или можно обойтись направленной?
7. Делительная защита- у нас есть лишь рекомендации ОРГРЭС 1967 года -есть ли что то по новее по выбору уставок?
8. Делительная защита- обязательно ли использовать отдельный терминал или можно использовать Сириус -ТН (есть "лишняя" ступень АЧР есть контроль напряжения обратной последовательности и просто напряжения)?
9. Токи в параллельном и автономном режиме резко отличаются-можно ли эту проблему решить используя второй набор уставок Сириус?
10.нужны ли доп. мероприятия на ПС-могут ли там помешать чем то режимы работы нейтрали?
11. не совсем по РЗ и А но есть ли какие то особые требования в выборе ТСН и повышающих тр-в? группа соединения обмоток?
12. может еще что подскажите?

Заранее благодарен за ответ на любой вопрос

2 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите с РП 6 кВ

Ого коллега.
попробуем понемногу начать разбираться.
1.  трудно ответить без досконального знания того что дают генераторщики.
но, имхо, РП ваша и потому ставьте свои делилки.

2. Обязательно, КС, вас не должно волновать что они там делают и как синхронизируют.
подготовьте контакт: КС + разрешение на включение ( нет срабатывания защит и прочее ), и их команду подключите последовательно с этим контактом.

3. имхо, обязательно.

4. можно, но больно муторно будет, постарайтесь обойтись.

3 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите с РП 6 кВ

6. снова, вам безразлично, что делают генераторщики, вы должны обеспечить с точки зрения вашего проекта требуемое.
в дальнейшем будете решать что отключать.

7. ---

8. делилка это не только деление по частоте, этот целый комплекс защит.
снижение/повышение частоты, снижение/повышение напряжения, направленая токовая защита.

4 Ответ от EvgenL

  • EvgenL
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-27
  • Сообщений: 284
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите с РП 6 кВ

Да простор для творчества.
Думая что делать с такой ПС (начиная от того что трансформаторы как бы повышающие становятся на ПС 110 и возникают проблемы с разземлением нейтрали), всё таки стараемся ориентироваться на решения СССР для ГРУ и трансформаторов связи.
Только бы надо характеристики генераторов и АРВ, а то по моему, установить могут всякое и АРВ снижает ток подпитки КЗ, и генераторы не держать даже свой 2кратный номинальный ток 3 секунды, ну и конечно подпитка и чувствительность в минимальном режиме (особенно если предполагается что генераторы могут работать без связи с ситемой) - повторяю это всё просто размышления, поправьте может где.
Делилка на РП зачем? На генераторах установить защиту от выхода из синхронизма без потери возбуждения.
Контроль синхронизма также, может просто контроль отсутствия напряжения со стороны генераторов, пусть они там у себя и синхронизируют.
Может лучше не ЛЗШ а ДЗШ полноценную? И даже на отходящих линиях как уставку на генераторах согласовывать с МТЗ отходящих линий , если генераторы выдержат сквозной ток внешнего КЗ какой продолжительности времени?
Вот что делать при КЗ на линиях связи с энергосистемой? Вообще регуляторы генераторов это вывезут? Автоматика снизит выдачу мощности генераторов при КЗ на питающих ПС линию за какое время? А там АПВ уже должно включить, а тут ток подпитки КЗ ещё не закончился, всё таки наверное лучше при выявлении подпитки во внешнюю сеть гасить генераторы и переводить ПС в отпаечный режим, а завод потом пусть сам разворачивает свои генераторы и синхронизирует.
в общем вопросов куча, как их решать непонятно, думы пока такие как попытался описать.

5 Ответ от EvggeniyVB (2012-06-06 18:01:56 отредактировано EvggeniyVB)

  • EvggeniyVB
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-06-03
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите с РП 6 кВ

grsl пишет:

КС + разрешение на включение ( нет срабатывания защит и прочее ), и их команду подключите последовательно с этим контактом.

боюсь получить ситуацию что выключатель вообще не включится ICQ/ac:(
даже при одинаковых уставках Орион-НФ и контроллер генератора разные устройства..возможно с разным принципом сравнения и уставок-что будет если они по очереди "держать" выключатель будут
у меня опыта нет насколько легко поймать этот момент ICQ/ac:(

grsl пишет:

делилка это не только деление по частоте, этот целый комплекс защит.
снижение/повышение частоты, снижение/повышение напряжения, направленая токовая защита.

это понятно.. но интересно есть ли доводы против надергать эти элементы из разных терминалов защит: снижение частоты, контроль обычного напряжения и обратной последовательности -может дать сириус -ТН (для АЧР строго говоря заложенный), направленная токовая ступень есть на Сириус -В-2. Если собрать все это в какой то ячеейке установкой ключей, лампочек , пром.  и сигнальных релюх -то впринипе чем не делилка?

EvgenL пишет:

Может лучше не ЛЗШ а ДЗШ полноценную?

35 ячеек 10 кВ ICQ/ac:( невижу я как тут ДЗШ собирать..
Дуговую на ОВОД-МД ставлю..

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите с РП 6 кВ

Коллега, мой совет поставить ваш КС на вашей РП с вашими цепями от ТН, это не просто совет, это крик души.
не будет никакой проблемы, возьмёте уставки генераторщиков и "окно" на своём приборе откроете шире.
КС он и в африке КС, разница по напруге, по частоте и по фазе.

делилка это отдельная система с своими цепями с своими задачами, отдельный прибор или приборы.
имхо, указывать вам не могу конечно.
кроме того у вас должна учитываться топология РП, на самом деле нужно сразу сделать подготовку к разгрузке, кто бы что не говорил


по поводу дуговой, как замены ДЗШ, сейчас придёт коллега fll и получите ICQ/ab:) ( только в шутку воспринимайте ).
делайте частичную ДЗШ. на этут тему, есть много в данном разделе.

7 Ответ от EvgenL

  • EvgenL
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-27
  • Сообщений: 284
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите с РП 6 кВ

Я  так понимаю для частичной ДЗШ надо реакторы в отходящих присоединениях? Только сейчас подумал почему бы не сложить электрически все тупиковые присоединения и подать на один вход ДЗШ, ну а питающие на разные аналоговые входы чтобы там и торможение было и цифровое выравнивание, конечно остается проблема с одинаковыми Ктт - тогда сгруппировать несколько групп с одинаковым Ктт или делать ДЗШ с разными Ктт.

8 Ответ от EvggeniyVB

  • EvggeniyVB
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-06-03
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите с РП 6 кВ

grsl пишет:

Коллега, мой совет поставить ваш КС на вашей РП с вашими цепями от ТН, это не просто совет, это крик души.

ок. в конце концов моя задача сейчас подобрать оборудование , над настройкой и  схемами-есть время подумать

grsl пишет:

делилка это отдельная система с своими цепями с своими задачами, отдельный прибор или приборы.

то то и оно что приборЫ насколько я знаю линейку Радиус-Автоматика. одним терминалом это не решить ICQ/ac:(  а про Сипротеки заказчик и слышать не хочет дорого..
вот с их набором возможностей и  CFC  я бы чувствовал себя спокойно на любой стадии проекта..

grsl пишет:

кроме того у вас должна учитываться топология РП, на самом деле нужно сразу сделать подготовку к разгрузке

а вот тут по подробнее ICQ/ab:) речь идет о том что в автономном(островном) режиме АЧР недостаточна и надо отключать нагрузки по факту отключения генераторов-или о чем то другом?

grsl пишет:

по поводу дуговой, как замены ДЗШ, сейчас придёт коллега fll и получите smile ( только в шутку воспринимайте ).
делайте частичную ДЗШ.

хорошо бы пришел. почитал про частичную-говорят реакторы нужны ICQ/ac:( может направленную ЛЗШ? все терминалы Сириус имеют ОНМ

9 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите с РП 6 кВ

EvggeniyVB пишет:

grsl пишет:

    кроме того у вас должна учитываться топология РП, на самом деле нужно сразу сделать подготовку к разгрузке

а вот тут по подробнее smile речь идет о том что в автономном(островном) режиме АЧР недостаточна и надо отключать нагрузки по факту отключения генераторов-или о чем то другом?

такой вариант возможен, при работе скажем всего части генераторов.
АЧР может слишком жёстко ударить по системе..правда и АЧР тут должна быть "умная".

EvggeniyVB пишет:

хорошо бы пришел. почитал про частичную-говорят реакторы нужны sad может направленную ЛЗШ? все терминалы Сириус имеют ОНМ

коллега, я по дружески рекомендую вам такие слова как направленая ЛЗШ на генераторных шинах, не использовать.
повторю, много раз говорили об этом....
не рассматривайте даже как вариант.

10 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Помогите с РП 6 кВ

О выполнении зашиты шин 6-10 кВ см. в обсуждениях на форуме:
http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … d=69783124
http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … =676945251
http://rzia.ru/topic844-povtor-zashchit … nikov.html
Возможно упростить ДЗШ  для присоединений с одинаковым Ктт использовать один канал ДЗШ, параллеля ТТ соответствующих присоединений как предлагал коллега EvgenL в сообщении 7 и я в теме (сообщение 15).
http://rzia.ru/topic844-povtor-zashchit … nikov.html

Обратил внимание, что генераторы включены через трансформаторы 1600 кВА. Чтобы понять, какие защиты необходимы, требуется информация о типе генераторов (классический синхронный генератор или генератор МТУ).
При напряжении генераторов 0,4 кВ затруднительно обеспечить селективность с защитами сети 6 кВ.
О "прелестях" МТУ см. обсуждение
http://rzia.ru/topic92-mikroturbinnye-stantsii.html

Делительные защиты обязательны. Причем, скорее всего, их придется выполнять одновременно по факту снижения напряжения U<, частоты F< и реагирующие на скорость снижения частоты df/dt>. Выполнение делительной защиты реагирующей на df/dt может потребоваться для предотвращения ложной работы АЧР при отключении линий 110-220 кВ питающего центра.
Проблемы с ложной работой АЧР также обсуждались на нашем форуме
http://rzia.ru/topic801-lozhnaya-rabota-rch1.html
http://rzia.ru/topic614-blokirovka-achr-p2.html
http://rzia.ru/topic1369-malaya-energet … varii.html

Еще раз напоминаю, что нужна информация о генераторах. Имея такую информацию вполне возможно будет обойтись без ДЗШ, просто отстроив ЛЗШ от тока подпитки от генераторов в режиме параллельной работы с системой.
Коллега EvgenL в сообщении 4 обратил внимании на режим нейтрали на стороне 110 кВ.
Также надо обратить внимание на режим заземления нейтрали сети 6 кВ. На питающей ПС 110/6 кВ скорее всего принята изолированная нейтраль. Надо определиться с режимом нейтрали в автономном режиме.

И еще один момент. Требуется ли подача напряжения от генераторов в автономном режиме при отсутствии напряжения на шинах РП 6 кВ. Здесь могут быть проблемы связанные с броском тока намагничивания при подаче напряжения на трансформаторы.

11 Ответ от EvggeniyVB

  • EvggeniyVB
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-06-03
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите с РП 6 кВ

генераторы
Газопоршневая установка Caterpillar G3512E CHP
http://sberteh.ru/p5617769-gazoporshnev … illar.html

evdbor пишет:

Делительные защиты обязательны. Причем, скорее всего, их придется выполнять одновременно по факту снижения напряжения U<, частоты F< и реагирующие на скорость снижения частоты df/dt>. Выполнение делительной защиты реагирующей на df/dt

а по U2? опять же просто по факту направления тока в энергосистему (с отстройкой по времени от уменьшения мощности генераторов)

evdbor пишет:

Еще раз напоминаю, что нужна информация о генераторах.

марка известна, характерситики тоже нам скинули, а по защитам сказали что 1.1. I ном на контроллере + Автомат, ну в технологические защиты я даже влезать не стал

evdbor пишет:

Коллега EvgenL в сообщении 4 обратил внимании на режим нейтрали на стороне 110 кВ.
Также надо обратить внимание на режим заземления нейтрали сети 6 кВ. На питающей ПС 110/6 кВ скорее всего принята изолированная нейтраль. Надо определиться с режимом нейтрали в автономном режиме.

нейтраль со стороны 6 кВ изолированная

evdbor пишет:

Требуется ли подача напряжения от генераторов в автономном режиме при отсутствии напряжения на шинах РП 6 кВ. Здесь могут быть проблемы связанные с броском тока намагничивания при подаче напряжения на трансформаторы.

требуется. что за проблемы?

за ссылки спасибо -почитаю

12 Ответ от RLI

  • RLI
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-29
  • Сообщений: 31
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите с РП 6 кВ

Сириус 2 ДЗЛ