61

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

ICQ/ad;)
Коллеги: Никита, observer.

Пока только лозунги, мантры "старого" форума, повоторения от 2007, 2008, 2009 года.

Докажите свои слова про 1000 страниц, пока это повторения чужих статей, пожалуйста прмеры из ВАШЕГО ЛИЧНОГО опыта.
Реле->функция->количество страниц->количество параметров,  НУЖНЫХ для ввода в реле.
Начните с МТЗ, ТО,
Удачи

62

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Удачи в чем?

63

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Никита Любимов, второй пример. Жена бухгалтер - прогармма 1С и ее настройка. Так же сотни параметров и есть люди, которым не лениво изуть 10000 страниц и написать конфигурашку и деньги заработать.
Есть такое понятие как смена поколений и уровня, а лучше сказать специфики знаний. Работал в заведении где при застольи люди восхищались, что работали на ЕС и что-то там писали, так может давате туда вернемся (а релейка приблизно там и находится). Второй вопрос баланс.

64

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Опять неудачный пример. Научиться работать с 1С можно методом тыка, при этом ничего не читая. Моя жена так и училась. А ну попробуйте, не читая настроить ( законфигурировать) сименсовские терминалы. Вот пришли Вы, Вам дают этот терминал и говорят, давай работай с ним. Сможете без чтения инструкции?
Я думаю если бы там небело столько наворотив ненужных вполне смогли бы. Например, как в простых защитах, типа БМРЗ-100  производства Механотроники.

65

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

ga_alx пишет:

Есть такое понятие как смена поколений и уровня, а лучше сказать специфики знаний.

Про это Вы зря сказали.
Как сказал Ростислав это уже говорили, но раз Вы сами начали я повторюсь.
Я не специалист по электромеханики, я просто работаю только с электромеханикой.
Специфика знаний говорите? В чем специфика? В том, что можно не знать основ релейной защиты? Или Вы будете утверждать, что большинство молодых специалистов по ЦУ РЗА знают эти основы? Я пока видел обратное, и по вопросам на этом форуме и по наблюдениям за подрядчиками, с которыми приходилось сталкиваться. Да они лучше меня в 100 раз умеют работать с компьютером и ЦУ РЗА в плане программирования, но они основ релейной защиты не знают. Кроме того они не знают что внутри этих самых ЦУ РЗА. Вы можете сказать, как уже не раз говорили, а зачем им знать основы релейной защиты, от них требуется забить информацию в блок и все. Может быть, отчасти это и правда. Но получается, что когда вымрут последние мамонты никто не будет знать релейную защиту. Так скажите мне, это поколение (я к нему, наверное, тоже отношусь) умнее или глупее предыдущего? Или так, они для выполнения своей работы должны  знать больше или меньше?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Хотел кому-то плюсы ставить – и передумал. Во-первых, коллеги, давайте не будем оскорблять лруг друга (давайте жить дружно – кто Леопольд). Я сам порой мысленно кого-то…Но не переношу это в принародно высказываемые слова. В конце концов – ни от кого не вижу злонамеренности. А высказываться…Для того и форум. Кто-то может заставить всех соглашаться с ним?
Теперь мои мысли. Да, повторять до бесконечности одно и то же – состояние «Дежа-вю» (по французски – «Уже видел»). Не очень комфортное состояние. Что новое могу сказать? Согласен, надо все структурировать, в том числе и мысли, а не все в одну кучу, да еще и с эмоциями. Так вот: какие мои новые структурированные мысли?  Пока – накаких. Коллеги много полезного высказали. Надо переваривать (всем в этом заинтересованным).
А я вот решил еще  одну нерелейную загадку загадать. Сейчас отправлю.

Делай , что должен, и будь, что будет

67 (2011-02-04 09:40:32 отредактировано Sergei)

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

молодец, Никита №67

68

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

ga_alx пишет:

observer, прочитал выдержку и не убедило, что усложнение есть плохо. Возьмите тот же самый фотоаппарат (и таких примеров тысячи вокруг нас), для того, чтобы сделать хороший кадр - умелым пользователям нелениво прочитать тонны литературы и сделать миллион кадров. Да, усложнение. Да, дорого проверять на объектах энергетики в реале, так для этого есть или должны быть эммулирующие стенды. Для этого надо учиться и иметь соответсвующий уровень персонала.
Тошно чиать статьи, что надо пользоваться счетами, а комп это сакс.
grsl, респект и уважуха!!! +1

Мне кажется, в Вашем посте все перевернуто вверх ногами, Вы уж извините, это мое личное впечатление. Вы приводите пример чисто аппаратного усложнения, направленного на то, чтобы освободить оператора (человека, управляющего сложным прибором) от необходимости глубокого знания и понимания тонкостей процесса. Этот метод освобождения оператора от необходимости знать и понимать суть процесса, которым он управляет. Знай нажимай себе кнопки в определенной последовательности: сначала кнопку номер 1, а когда загорелась зеленая лампочка - кнопку 2, потом 3. После чего повтори все сначала. Такая тенденция широко распространена в современной технике и в ней нет, наверное, ничего плохого, особенно, если сбой или нарушение в работе системы не приводит к техногенным катастрофам или очень большому экономическому ущербу. Ну, действительно, сломается у Вас автоматический фотоаппарат, жалко, конечно, но не смертельно, правда? НО КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЕ??? Ведь в нашем обсуждении речь шла совершенно о другом: о чрезмерном усложнении не только железа, но и программного обеспечения, об усложнении работы с современными реле об увеличении числа ошибок персонала во время программирования реле и во время его проверок, что приводит к увеличению количества неправильных действий РЗ и к большим ущербам.
А теперь поясните, пожалуйста, что общего между рассматриваемыми вопросами РЗ и Вашим примером с фотоаппаратом.

69

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

И не только. Усложнение, а следовательно и увеличение вероятности ошибок, начинается на стадии проектирования, выдачи уставок и заканчивается техническим обслуживанием МП устройства РЗА. Всё это в целом приводит к снижению надёжности всего комплекса РЗА.

70

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

ICQ/ag:D
Пока всё коллеги продолжение слов и только, нет ни одного примера.
Эмоции и слова.
Усложение на уровне проектирования, ну, ну давайте дальше скажите.

Пожалуйста доказывайте свои слова, я свои докажу в течении 5 минут.

Я ещё раз прошу на примере МТЗ и ТО доказать тезис о неверояной сложности проекта и диком наборе уставок.
К сожалению мне трудно сделать это на ДЗ, не знаю вами любимых ЭПЗ защит, но хорошо помню курс по ДЗТ21 и универе.
И поспорю даже нa примере SPAD 346 и по защитам генеарторов можем поспорить.


По поводу молодых не знающих, я бы был очень осторожен, тут на форуме есть 3 человека из одной группы универа, работающих в 3-х ведущих компаниях России и в возрасте 30лет, и многим ветераном будет тяжеловато поспорить с ними в знании основ релейной защиты.

71

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

имхо, давно пора разобраться с термином "усложнение"
любое резервирование - это усложнение и аппаратное, и программное, однако ведет к увеличению надежности, и при правильной реализации к снижению вероятности ошибок
если речь идет о человеческих ошибках, то их снижения так же можно добиться за счет усложнения и аппаратного, и программного - всякого рода дублирующие блокировки, проверочные/верификационные механизмы/алгоритмы и т.д., ну и, конечно, постоянное обучение
короче: о чем речь?

72

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Слава, МТЗ, ТО не показатель, тут даже и говорить не о чем. Ты ведь видел пример параметрирования. Жаль ограничения на форуме, я бы загрузил схемку L60. На примере того же L60 я могу показать трудности, с которыми приходится встречаться при разработке схем дополнительной логики для устранения косяков GE.

73 (2011-02-04 11:58:45 отредактировано ga_alx)

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Оппоненты, не читайте, а вчитывайтесь!!!
"автоматический фотоаппарат" - это Ваше определение процесса, про автомат я не говорил и даже не намекал в своем первом высказывании. Да и для разбора с автоматом много литературы читать не надо. Нажимай на кнопку и готово. А говорится как раз про класс, уровень, качество - будь чего фотоснимка или настройки РЗА (ПА), когда необходимо и почитать и подумать и попаниковать от безсилия получить знания.

"Моя жена так и училась" - Вы считаете свою жену глупой? Это не вопрос требующий ответ, но из стиля написания сообщения это выплывает. Она научилась потому, что хотела этого + имеет знания в области бухгалтерии+ отмоделировала ситуацию в голове, а потом ткнула - получилось. Прочитайте еще раз внимательно мое сообщение - основная мысль его в том, прежде нежели что-то внедрять, отмоделируй на стенде или в программном комплексе, разберись с процессом. А не кричи - я это не понимаю, а потому не буду изучать и все это ерунда. Смешно.

lik "Так вот: какие мои новые структурированные мысли?  Пока – накаких. Коллеги много полезного высказали. Надо переваривать (всем в этом заинтересованным)." Я тоже неделю практически не писал на форум. Читаю литературу, ту что сгрузили. Много интересного.

ЗЫ Оговорюсь - не хочу смягчать тон сообщения, но все же напишу по поводу знаний и необходимости изучения принципов на реле - что и как происходит в системе РЗА в целом. В этом семестре студентов на курсе "Электрических сетей и систем" вместо лабораторных по сетям (четвертый семестр решил, что достаточно) обучаю именно релюшкам РТ-40 и т.д. А в следующем году инициировал приход сильного релейщика на кафедру. Я понимаю, что наболело и что не зная истории нереально сформировать будущее. Однако вместо возгласов да здравствует каменный век, необходимо формировать требования к этим новым системам.

74

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Сергей , да и я не понимаю о чём речь и потому прошу конкретных примеров.
Всё что ты сказал, для меня понятно и согласный я.
И докажу, но на форумея работаю по принцпу презумпции невиновности, сначала доказательства потом оправдание.

75

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Я окончил в 1991 году "станции и подстанции" и уже тогда РТ40 было одним уроком.
НЕ НАДО учить РТ40, как сомневаюсь что в транспортном институт изчают паровой двигатель

76

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Евгения, НЕ КОСЯКОВ, а подгон под требование проекта.
Я видел и внимательно просмотрел твои документы, моя реакция недаля форуме, по лицке скажу теб свои личные впечатления от уровня ТЗ, без обид.

77

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Евгений, я плохо знаю ваши требования к защитам линии.
И не очень хоошо знаю REL670 АББ, но уверен, что не больше недели совместной работы и у тебя будет отвечающе всему что надо защита линии.
И работая с нуля mic61 тут это доказал, как и Днестр пускал защиту Сименса.

78

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Слава, есть подгон терминала к принципам построения защит в РФ, а есть устранение именно фирменных косяков. Одна фукция Open Pole чего стоит.

79 (2011-02-04 12:17:04 отредактировано Sergei)

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Bogatikov пишет:

устранение именно фирменных косяков

вот только давайте не будем замешивать сюда это: и на старом форуме по этому было большое обсуждение, и здесь надо начинать отдельную тему - о принципах допуска железок к эксплуатации в России (имхо, они безобразные)

80

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

ICQ/ag:D Тогда вопросы к тем, кто сетифицировал и допустил реле.
Ты сам знаешь что косяки были, есть и будут. ВСЕГДА.
Вопрос, как можно решить задачу и как быстро и какой кровью.

На том форуме я рассказывал про один косяк ДЗ ( без наименований), косяк был пойман в 16 случаях из 1100 КЗ в течении более 12 лет, на более чем 300 реле ДЗ.

Пока вобще поняли что это косяк в алгоритме, исправление косяка было програмным, взяло 2000 часов на всех ДЗ, совместили с профпроверками.  Какая проблема.
Кстати такой косяк у вас не помешал бы, у вас ТАПВ :-).