1

Тема: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Не претендую на новизну, интересный материал на тему заголовка топика
http://www.news.elteh.ru/arh/2010/63/12.php

По возможности в эту тему сгружайте подобные ссылки. В стиле - название, ссылка, короткий комментарий. Желательно без сторонней критики, чтобы не терять основной идеи.

2

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Большое спасибо, читал с удовольствием. Какое количество знакомых фамилий и их фотографий!
Хочется почитать эти статьи.
Больше всего заинтересовала статья Дони А.Н., Н.А. по ДФЗ.
Хотелось бы взглянуть на доклад Белотелова. Никакой америки не открыл, но судя по всему честно расказал, к чему пришла энергетика в результате "реформ".

3

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

а чем планируют упреждать аварии интересно и кто согласен с приведёнными цифрами неправильной работы УРЗА?

Под лежачего инженера коньяк не течёт

4

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

... качество ТО, эксплуатации УРЗА снизилась, а следовательно и показатели правильной работы - это факт. Цифры есть. И они реальны. Могут отличаться только в сторону улучшения, ибо руководству в годовых отчётах не нравится правда.

5

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

На тему возможного будущего РЗиА была у нас как то беседа.
Напоминание:
http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … =256892835

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Sergei пишет:

ФСК это не нравится - оно пытается разрабатывать типовые проекты обезличенные, которые могут быть реализованы на любом железе

Жаль, что в энергетике модульность не так распространена, как допустим в компах. Никто же не паяет резисторы на платах, а покупают новый модуль и подключают за две минуты. Хотелось, что бы когда-нибудь модульность была перенесена и в энергетику. Грубо говоря есть модуль УРОВ (не придирайтесь к словам это условно), установил его и подключил к зажимам других модулей. Нет в типовой документации модульности вот в чем проблема. Создали проект допустим РП с максимальным набором модулей, а потом ненужные просто исключаешь. Ну это так, фантазии

7

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Ну, от чего же, у GE именно такой принцип, реле универсальные, заменой модулей и ПО из любого терминала можно сделать любой другой. Ну и состав основных функций у них очень широкий.

8

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Перенёс и специально в свободную нетехническую тему, 6-ое чувство подсказывает что много копий будет сломано в битве титанов
ICQ/ag:D

9

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

модульность хороша, когда "выравнивание" идет по лучшим образцам. А если так как у нас, то ну ее в одно место... разные, но хорошие, много лучше, чем одинаковые, но г-о...

10

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Браво Сергей. ICQ/ag:D
Когда то с год назад была беседа у нас между релейщикам, что модуль выходов купить в Китае, модуль входов в Гондурасе. а АЦП в Кении
и собрать реле защиты, как комп, ну и будет работать также как тот комп

11

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

тем более, что разброс цен (платформ) на ПК гораздо больше, чем на защиты - уж там точно в массе - ширпотреб, но сомневаюсь, что господа проектировщики, например, покупают себе ПК за 200 у.е., наверное, не меньше, чем за 1000-2000 у.е.
да и нет там никакой взаимозаменяемости - сказки это

12 (2011-01-28 16:55:38 отредактировано grsl)

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Коля пишет:

Любой интеллект действует на основе алгоритма заложенного папой ICQ/ab:) Соответственно существующая система (если ее рассматривать как большую искусств систему, а не как отдельное реле или устройство РЗА) не менее разумна (безумна) чем все окружающее. /Если в руку ткнуть иглой или обжечь горячим утюгом дейсвие системы должно быть одинаковым - руку отдернуть! и нет разницы по какому информационному каналу доставлена команда главное чтобы команда не потерялась ICQ/ab:) Поэтому лично я считаю что новые миссионеры просто продвигают свои бусы...

Насчет "бус" согласен, а вот насчет "алгоритма заложенного папой" - нет. "Новые миссионеры", как Вы их назвали, продвигают идеи создания РЗ на остнове искуссственного интеллекта и недетерминированной логики. И кто знает, каким будет действие системы, если "руку обжечь горячим утюгом". Ведь отдернуть руку - не единственное решение в данной ситуации. Можно еще утюг отшвырнуть, можно плеснуть на руку холодной водой и т.д.  А утюг при падении может натворить кучу бед. В том то и проблема, что условиях  недетерминированной логики нельзя предсказать заранее, по какому алгоритму будет осуществляться действие.

Извините коллега, я вынужден перенести ваш пост сюда.
Вот подходящя тема, смарт грид, что то другое, ИМХО

13

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Пожалуйста определите, что подразумеваете под словами :
недетерминированая логика.

14

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Детерминированными называются системы,  подчиняющиеся некоторому строгому закону, алгоритму, то есть, явлющиеся упорядоченными.
Недетерминированными - системы с нечеткой логикой, эвристической логикой, то есть с заранее не определенным алгоритмом. Такой логикой обладают системы искусственного интеллекта.
Ведущие научные сотрудники Чебоксарского ВНИИР проповедуют такую недетерминированную (то есть непредсказуемую) логику для будущей релейной защиты, что является, по моему мнению, совершенно недопустимым для релейной защиты и вполне разумным и перспективным для АСУТП, систем автоматической диагностики электрооборудования, систем сбора и обработки информации и т.п. Релейная защита - это особая область, особая техника. Ее особенность и отличие от всего перечисленного выше заключается в том, что только релейная защита может воздействовать непостредственно на структуру и режимы работы энергосистемы. Поэтому и отношение к ней должно быть особое. Но это лишь мое личное мнение, которое не совпадает с мнением ведущих научных сотрудников ВНИИР.

15

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

ICQ/ag:D
Так тоже только далёкое будущее или уже есть опытные образцы?

16

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

observer пишет:

только релейная защита может воздействовать непостредственно на структуру и режимы работы энергосистемы

имхо, РЗ не должна это делать, у нее другие задачи. Описанное - функция ПА
имхо, современная РЗ проста, как двоичная система - различает два состояния: плохо/хорошо, и когда плохо - действует
имхо,  системы с нечеткой логикой (в том числе с предсказанием) способны различать "пограничные" состояния защищаемой системы/объекта, как совокупности анализируемых параметров. Причинами аварий являются не только и не столько выходы оборудования из строя, сколько запредельные эксплуатационные режимы. Простой пример из последнего: что это было неочевидно, что во время такого "ледяного шторма" произойдут массовые аварии/отключения? Или неизвестно, что выйдет из строя при температуре 40 градусов и нагрузке 1.1 номинальной?

17

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

ИМХО: В нашей стране нельзя делать "недетерминированную" логику..... Тогда на нее все будут списывать: свою некомпетентность, ошибки, воровство.... С "детерминированной" логикой крайних найти не могут (пример - СШГЭС), а тут то нашим менеджерам раздолье будет....

18

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

насколько я понимаю, речь не идет о ЛОГИКЕ принятия решений, а о введении, например, трехуровневой системы угрозы, и если надо коррекции чувствительности, скорости и т.п.

19

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

Надо видеть конкретные примеры.
Пока что гадаем на кофейной гуще.

20

Re: РЗиА энергосистем. Исследования, разработки

на эту тему были доклады на последней конференции СИГРЭ в Москве
п.8 в http://rzia.ru/topic44-obuchenie-spravo … tsiya.html