61

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

едрен батон как же нет выверта: вектор тока Ia лежит в третьем квадранте(фа 120С) - принимаем на транс P и Q.Если бы подключение было стандартным Л1(И1) по буржуйски P1(S1) этот вектор был бы в первом квадранте - истинное его положение.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

62

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Скорп, да конечно есть выверт на 180гр, мы просто друг друга недопонимаем.
проблема выверта видимо наладчиками уже решена.

я пишу что не выверт создаёт проблему.

63 (2012-08-09 09:36:33 отредактировано scorp)

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

grsl пишет:

я пишу что не выверт создаёт проблему.

конечно не выверт,надо смотреть уставки - как компенсируем фазу
Увидим мы наконец токовые цепи ДЗТ обоих трансов

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

64

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

выкладываю осц, с включением 2-х траснф. один не загружен, а на второй включили движок.(изменение ном величин токов с 13-26А и 219-438А дало результат при включений на ХХ 2х трансов отключения  прекратились ). угол 30 градусов присутствует.
ранее отправленная осц. имела отношение (условно) к трансу А.
а сегоднешняя к трансу В.

Post's attachments

T-5 08.08.2012.rar 65.77 Кб, 12 скачиваний с 2012-08-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

65

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Коллеги!
Пользвольте и мне дать совет. Опять же, не буду нарушать ход обсуждения. Скорее, отойду немного назад, и оттуда уже буду советовать.
Так вот, мой совет коллегам, с самого начала собирающим токовые цепи ДЗТ (это больше тем, кто делает наладку). Чтобы не запутаться, лучше делать по такой методике:
1. Прежде всего, рассматривая у-во ДЗТ как черный ящик, правильно подключить жилы кабеля к ТТ (я уважаю своих коллег, поэтому не буду им рассказывать таблицу умножения). Выполнение этого пункта уже снимает основные проблемы, так как теперь можно спокойно закрывать крышку на зажимах ТТ и больше не лазить на них.
2.Убедиться, что полярные концы кабелей и проводов  токовых цепей подходят к полярным зажимам реле (хоть МП, хоть ЭМ).
3.Для МП правильно выставить группу тр-ра в меню.
Ну, а дальше - проверки.
Пункты 1.2,3 можно менять местами по времени. Главное - все их выполнить. Тогда не надо из-за неправильности подкл. жил кабелей и (или) проводов перекручивать наизнанку меню МПтерминала и пр.
Кто-то скажет, что закрывать коробки выводов ТТ надо в последнюю очередь (вдруг ошиблись сразу с подкл. и может придется переподключать). В этом совете есть доля правды. Но лучше сразу грамотно проанализировать и правильно подключить. А то, бывает, ТТ на большой высоте еще. Кому-то может лишний раз позаниматься альпитизмом и здорово, но вышки порой не дают и т.п. Тогда точно приходиться "выписывать чудеса" в меню МП, что в процессе экс-ции релейщики не поймут мотивацию таких шарад. А все из-за неграмотности или нежелания сразу обдумать.
Извините за ворчанние. Может - с пользой.

Делай , что должен, и будь, что будет
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

пожалуйста в уставке поменяйте группу на 1-ю вместо 11-й.
и сделайте проверку

67

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32378/thumb/p17452rvtcv0g11341f4l11uauk61.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32378/thumb/p17452rvtcv0g11341f4l11uauk61.gif

68

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

ок. пока тема "законсервированна" до отключения трансов(потребители жалуются).

69 (2012-08-09 13:11:24 отредактировано ShSF)

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Elubai, Мы немножко без Вас по обсуждаем. От Вас бы хотелось услышать, как собраны вторичные цепи ТТ ВН и НН.
Хочу понять принцип выравнивания токов по углу у АББ (на горизонте забрезжил терминал 650).
Я так понял, выделенные строки (см. пост 67) описывают силовой трансформатор Y/D-11 в терминале.
А описание  схемы ТТ в терминале задается? Программно можно выровнять, что угодно. Но надо знать как ТТ собраны. Можно их в треугольник собрать, да и звезда имеет два варианта.
По данной векторной диаграмме звезда ВН вывернута на 180 градусов, звезда НН нормальная (отсчет от UАВ ВН). Угол между токами ВН и НН 150 градусов (ВН опережает). При одинаковой схеме ТТ ВН и НН вектор ВН отстает на 30 градусов. Что по этому поводу думает терминал при заданом описании силового трансформатора?

70

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

вот схема ТТ

Post's attachments

сканирование0001.jpg 296.74 Кб, 3 скачиваний с 2012-08-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

71

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Ребята, у меня мысль следующая:
Делал давно еще опыт с диффзащитой Siemens 7UT613. Защита транса, схема соединений Y/D/D-0/1/1.
Задавали режимы нагрузочного режима и внутренного кз. Векторные диаграммы (прилагаю) прям как в рассматриваемом примере.
Так вот: для диффзащиты Сименса за положительно направление токов сторон принимается направление внутрь объекта (внутреннее кз). Так вот в нагрузочном режиме, судя по векторной диаграмме, терминал сам отображает ток стороны М2, развернутым на 180 градусов, т.е. считает его отрицательным. А при внутреннем кз четко ставит вектор на 30 градусов относительно М1.
К сожалению, сейчас терминала диффзащиты на полигоне нет, проверить вышесказанное не могу... Но помню, тогда парился с диаграммой токов и не мог понять, где ж там группа соединения 1...

Мне кажется, что у Вас именно 1-ая группа...
Файлы осциллограмм прилагаю

Post's attachments

опыт с ДЗТ тр-ра d_y-y-1-1.zip 60.04 Кб, 16 скачиваний с 2012-08-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

72

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Дмитрий Павлов пишет:

схема соединений Y/D/D-0/1/1.

Извиняюсь, схема соединений D/y-y-0-1-1

73

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Эти три строчки определают всё.
включение ТТ не описывается, нет смысла.
сегодня все подключения ТТ звезда, но если ТТ собран в звезду, то соответствено поменяется группа соединений трансформатора.

в 650 основа та же что и в 670:

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32394/thumb/p1745iom9m18av16dt1ft51bti1dlv1.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32394/thumb/p1745iom9m18av16dt1ft51bti1dlv1.gif

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32394/thumb/p1745ip0b8sg2126p8acp8c7142.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32394/thumb/p1745ip0b8sg2126p8acp8c7142.gif

74

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Дмитрий Павлов пишет:

Так вот в нагрузочном режиме, судя по векторной диаграмме, терминал сам отображает ток стороны М2, развернутым на 180 градусов, т.е. считает его отрицательным. А при внутреннем кз четко ставит вектор на 30 градусов относительно М1.

Вот это и хочется понять, как это у АББ.


По представленной схеме не понятно, как собраны ТТ. Хотелось увидеть примерно такое: http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32395/thumb/p1745i94tk1i841j1dmo02mmm4l1.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32395/thumb/p1745i94tk1i841j1dmo02mmm4l1.PNG
Может не надо было выворачивать ТТ по 110 кВ?

75

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

grsl пишет:

Эти три строчки определают всё.
включение ТТ не описывается, нет смысла.

Т.е. подразумевается, что ТТ собраны Y/Y-12/
По представленной векторной диаграмме Y/Y-6

76

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32397/thumb/p1745j5lbt3smm2vv6k150o111j1.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32397/thumb/p1745j5lbt3smm2vv6k150o111j1.gif

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32397/thumb/p1745j5u241rpk8sk16t648n13v02.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32397/thumb/p1745j5u241rpk8sk16t648n13v02.gif

77

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

ShSF пишет:

Т.е. подразумевается, что ТТ собраны Y/Y-12/

Как на схеме приведёнoй вами в посту 74

78

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

предположим что захотели ТТ в треугольник, см пример расчётов

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32400/thumb/p1745jm41l1djh15tt9ri1b551n9r1.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32400/thumb/p1745jm41l1djh15tt9ri1b551n9r1.gif

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32400/thumb/p1745jmb5l1rpm18bdq859h96i12.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32400/thumb/p1745jmb5l1rpm18bdq859h96i12.gif

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32400/thumb/p1745jml8bli01s74fcehdo1tpb3.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32400/thumb/p1745jml8bli01s74fcehdo1tpb3.gif

79

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

У меня в примере только половина схемы. Вот полный вариант.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/105/tmp/thumb/p1745kh3ut1ev9nfdcssjrq1l7d1.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/105/tmp/thumb/p1745kh3ut1ev9nfdcssjrq1l7d1.PNG
Это я называю Y/Y-12.
Или с одной стороны надо перевернуть звезду?

80 (2012-08-09 15:29:48 отредактировано scorp)

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

ShSF пишет:

Или с одной стороны надо перевернуть звезду?

это стандартная схема подключения.Не нашел сх.подкл.токовых цепей RET
у Alstom - так включается,в уставках при этом ставится 11 группа при соединении НН в треугольник
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32405/thumb/p1745lkemo1pki1m9u17pp1sv6gis1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32405/thumb/p1745lkemo1pki1m9u17pp1sv6gis1.jpg

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают