241

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

будем посмотреть.
по меди сегодня тоже можно передать огромное количество информации.

В любом случае медь или оптика не отвечают на вопрос быть ли цифровым ПС/системам
быть ли централизованым или децентрализованым системам.

242

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

философский вопрос, ответ на который полностью зависит от принятой концепции связи в энергетике. И пока его решают релейщики или телекомщики, лучше не станет

243

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

в общем то да.

244

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

например, мы тут проделали совершенно дебильную с точки зрения радиотехники операцию с электрическим кабелем, провели различные испытания на ЭМС (в РОСТЕСТе) - нечувствителен => экранирование не нужно => сколько денег можно сэкономить => не интересно никому, ибо денег должно быть больше, а не меньше ICQ/ab:)

(хоть какая-то польза - запатентовали, используем у себя в железках, имеющимся в РОСТЕСТ оборудованием вызвать ложные не получается)

245

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Sergei пишет:

философский вопрос

быть ли централизованым или децентрализованым системам -

зависит от количества связей между блоками:

- если связей нет (мало) - то это просто набор не связанных блоков
- если связей много - то проще в одну коробку засунуть

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

246

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Sergei пишет:

имеющимся в РОСТЕСТ оборудованием вызвать ложные не получается

Что значит "имеющимся в РОСТЕСТ оборудованием"? Разве нормы испытаний и их результаты определяются типом оборудования, а не требованиями стандартов?

247

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

под связями Вы имеете ввиду что?: физические, логические, функциональные?

248

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

observer пишет:

нормы испытаний и их результаты

а что у вас там есть нормы? мне почему-то казалось, что Вы живете в мире, где норм и требований нет, есть одни рекомендации...
а результаты зависят от того, как получилось, а не как хочется

249

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

зависит от количества связей между блоками:

- если связей нет (мало) - то это просто набор не связанных блоков
- если связей много - то проще в одну коробку засунуть

Sergei пишет:

под связями Вы имеете ввиду что?: физические, логические, функциональные?

блок - линия связи (оптика) - блок
--------
если проводов много - то дешевле без них - в одном сервере все собрать

250

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

grsl пишет:

У оптики есть один большой недостаток к всем её беспорнейшим и многочисленым плюсам.

Если отбросить спекуляции на эту тему, то окажется, что у оптических ТТ есть вполне определенная область применения: это область сверхвысоких напряжений (где цена обычной высоковольной изоляции очень высока) и в области сверхвысоких токов (в специальных технологических установках):

http://www.gurevich-publications.com/ar … cal_ct.pdf
http://www.gurevich-publications.com/ar … ormers.pdf

Для остальных применений оптические ТТ и ТН вряд ли найдут применение в ближайшем будущем из-за своей сложности (читай: пониженной надежности) и высокой стоимости. Кроме того (об этом вскольз упомянул Слава), вопрос ремонта. В обычных ТТ нет каких-то сменных электронных блоков или элементов, которые нужно было бы менять или ремонтировать, а в оптических ТТ - такие блоки есть. А ведь именно такие блоки и являются слабым местом любого энергетического оборудования. Как менять такие блоки в ТТ, нодящимся в работе? Ответ может быть только одним: отключать ВЛ в которой установлен такой ТТ (никто же не позволит менять блоки в ТТ, подключенным к ВЛ). Но ведь ТТ - это в первую очередь РЗ. Вывод: опять снижается надежность РЗ.

251

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Пользователь пишет:

блок - линия связи (оптика) - блок

тогда что такое много-мало?

252 (2012-10-20 19:36:19 отредактировано Пользователь)

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

observer пишет:

опять снижается надежность РЗ

ок,
типичный "оптические ТТ и ТН"
- полностью "оптические" - на высокой стороне только оптический преобразователь и оптоволокно вниз (и ни какой электроники!)
- другой тип ТН - обычный конденсаторный ТН и внизу ацп и оптика на выходе,
---------------
типа не так страшен черт!

Добавлено: 2012-10-20 20:33:03

Sergei пишет:

Пользователь пишет:

    блок - линия связи (оптика) - блок

тогда что такое много-мало?

в деньгах - как дешевле (или надежней как)
- убрать все линии между блоками - и загнать все в один блок
- или много блоков - и связи между ними

253

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Пользователь, так в задании на проектирование и напишете?

254

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Sergei пишет:

так в задании на проектирование и напишете?

ок,
напишем правило:
"если между двумя блоками есть хоть одна линия связи (блок-блок) - то эти два сливаем в один. "
точка.

255

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

я так понимаю, что шины питания, АСУ ТП и т.д. так же относим к связям?
а как быть с сигнальными цепями от первичных датчиков?
а с резервированием что делать будем? (связь-то будет)

256 (2012-10-20 20:06:37 отредактировано Пользователь)

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Sergei пишет:

я так понимаю, что шины питания, АСУ ТП и т.д. так же относим к связям?
а как быть с сигнальными цепями от первичных датчиков?
а с резервированием что делать будем? (связь-то будет)

№1: линия прямой связи (прямо к сталину!) (блок-блок) - то эти два сливаем в один
-------------------
"а как быть с сигнальными цепями от первичных датчиков?"+линии на исполнительные механизмы
-----------
а вот это интересно и серьезно:
- разделение одного блока - на два - удваивает "сигнальными цепями от первичных датчиков+линии на исполнительные механизмы"

- так что добавим правило №2: 

"если два блока соединены к одной "сигнальными цепями от первичных датчиков или линии на исполнительные механизмы" - то их сливаем в один"

257

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Пользователь пишет:

а с резервированием что делать будем?

так разделение на блоки - это как есть сейчас - без резервирования,
--------------
резервирование (каждого блока!) - это опция - если нужно

258 (2012-10-20 21:18:06 отредактировано observer)

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Sergei пишет:

а что у вас там есть нормы? мне почему-то казалось, что Вы живете в мире, где норм и требований нет, есть одни рекомендации...
а результаты зависят от того, как получилось, а не как хочется

Но получается-то как раз наоборот. Ведь это вы проверяете чем придется, что под рукой есть, а не я. Как раз у нас такие проверки, как вы описали, не катят.
справьтесь у знающих людей: IEC носят рекомендательный, а не обязательный характер (определяют так сказать bottom line ниже которой уже ну совсем плохо). При испытаниях (даже в сертификационном центре) производитель или заказчик испытаний определяют нормы. Если они совпадают или превышают рекомендации IEC, вам дадут сертификат соответствия IEC, если не совпадают - все равно дадут сертификат соответствия заранее определенным нормам. Если Вы сами проводите испытания, например, для своей энергокомпании, то за нормы можете принять все что угодно, включая рекомендации IEC. В тоже время, например, если Вы проводите испытания для ФСК, должны будете удовлетворять требованиям ФСК, а не рекомендациям IEC.
Соответственно, при испытаниях в РОСТЕСТ мы установили свои нормы, и у них не оказалось аппаратуры способной провести испытания на соответствие этим нормам (кстати, в КЕМА тоже)

Замечательно, когда результаты испытаний/измерений совпадают или превышают нормы (или рекомендации, если хотите). Но результат - это фиксация того, что получилось, а не того, чего хотелось. Бывают и отрицательные результаты...
Чисто риторический вопрос: когда испытуемая аппаратура показывает результаты, превышающие рекомендации IEC, Вы ее отбраковываете? - ведь налицо несоответствие "нормам" ICQ/ab:) Sergei

Добавлено: 2012-10-20 20:38:36

Пользователь пишет:

типичный "оптические ТТ и ТН"
- полностью "оптические" - на высокой стороне только оптический преобразователь и оптоволокно вниз (и ни какой электроники!)

Увы, это фантазия чистейшей воды (см. принцип работы оптических трансформаторов в приведенных в моем предыдущем посте ссылках)

259

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

observer пишет:

Увы, это фантазия чистейшей воды (см

давайте здесь -

как на высокой стороне измеряется ток, принцип?

260

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Пользователь пишет:

давайте здесь -
как на высокой стороне измеряется ток, принцип?

Да нет, об этом уже было написано (см. ссылки). Зачем же я буду повторяться? Разве что в двух словах: электронными средствами меняется вектор поляризации света, поступающего на высокий потенциал в зону воздействия магнитного поля. Модулированный под действием этого поля первично поляризованный свет возвращается на потенциал земли, преобразуется электронными средствами в электрический сигнал, который затем кодируется двоичным кодом.