Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА
Другое чудо ДФЗ-2 на ВЛ 220 кВ аж с 1959года
А ВЧ-пост, небось, поменяли давно..
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Разговоры на свободные темы → Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА
Страницы Назад 1 … 7 8 9 10 11 … 18 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Другое чудо ДФЗ-2 на ВЛ 220 кВ аж с 1959года
А ВЧ-пост, небось, поменяли давно..
А ВЧ-пост, небось, поменяли давно..
Пост ПВЗК (ламповый) отработал 30 лет. Лампы не производят, а то бы и сейчас работал... =(
Читал ветку, но так и не понял - кто то всерьез думает что ДЗ-2, КРС-2, КРБ-125 - проще обслуживать чем микропроцессорные? По графику обслуживаю защиты линий 220 кВ каждые 2 года и если на МП иду с удовольствием - подключил один раз ретом-51 куда нужно, то на ПЗ-2/1 и ЭПЗ-1636, как уже говорилась ранее, я себя просто заставляю. Отказы были и будут всегда и в основном по вине персонала, так что выбор молодежи за МП.
Насколько мне известно, ЧЭАЗ всерьез рассматривает вопрос о постановке на производство усовершенствованных ЭМ реле.
А не подскажете источники, откуда Вам это известно? Имею контакты с главными разработчиками РЗА этой фирмы, могу проверить по телефону. Мало того, сейчас и до конца недели моя жена находится в Чебоксарах. Пусть ЧЭАЗ и не находится в ее основном маршруте (основное - ЭКРА и Динамика), туда заскочить по крайней мере на час может.
При последних контактах с представителями ЧЭАЗ упорно убеждал их: делайте то, что вы делаете давно и хорошо, в чем у вас не конкурентов - электромеханика. Нет, упорно пытаются хоть и с запозданием подключиться к гонке лидеров МП УРЗА.
Смысл обсуждать эту тему я вижу в том, что релейщики должны знать о существующей опасности, должны понимать, что переход от ЭМ к МУРЗ обусловлен резким возрастанием уязвимости РЗ к кибератакам и к преднамеренным деструктивным электромагнитным воздействиям
А я вообще не вижу смысла в продолжении этой темы. Не стоит перед практикующими релейщиками задача знать о гипотетической, ничем не обоснованной опасности. Их задача - обеспечение надежности существующих или вновь вводимых устройств РЗА путем качественной наладки и технического обслуживания. Задача тех, кто выбирает для закупки УРЗА (ЦИУС или иные сходные по задачам подразделения) - обеспечение наиболее экономичных закупок с учетом мнения технических специалистов (к сожалению, это далеко не всегда выполняется) о пригодности выбранных устройств РЗА к поставленным задачам и возможности технического и оперативного их обслуживания.
В свое время в качестве полуприколов прикинул возможности выполнения пускового органа dI/dt на электромеханических устройствах РЗА и функции УРОВ в составе терминала ЭПЗ-1636. А вам, Владимир Игоревич, когда-нибудь доводилось вгонять в заданные параметры реле РП1, РП3 в комплекте КРБ-126 или РП6 в комплекте ДЗ-2? Или устранять самоход у реле РБМ-171 (РБМ-177 - детские игрушки по сравнению с ним)?
Как там говорил один из классиков: "страшно далеки они были от народа..."
А вам, Владимир Игоревич, когда-нибудь доводилось вгонять в заданные параметры реле РП1, РП3 в комплекте КРБ-126 или РП6 в комплекте ДЗ-2? Или устранять самоход у реле РБМ-171 (РБМ-177 - детские игрушки по сравнению с ним)?
Как там говорил один из классиков: "страшно далеки они были от народа..."
Совершенно напрасно иронизируете в мой адрес. За последние 20 лет я не только сложнейшие ЭМ и МУРЗ ремонтировал и настраивал, но еще много чего делал (фото здесь: http://www.gurevich-publications.com/ph … nce.html).
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
А я вообще не вижу смысла в продолжении этой темы. Не стоит перед практикующими релейщиками задача знать о гипотетической, ничем не обоснованной опасности.
Что же, страусиная политика - тоже политика и тоже имеет право быть. Хотите прекратить тему? Не возражаю. Хочу лишь в заключение еще раз ( в который уже раз) выразить свое удивление по поводу того, что любая критика МУРЗ почему-то всегда сводится к к перечислению недостатков ЭМ и к утверждению о том, что будущее за МП. В тысячный раз спрашиваю: кто с этим спорит? Я пытался привлечь внимание к новым проблемам возникающим в РЗ при переходе от ЭМ к МУРЗ, которые можно и нужно решать, но при чем здесь всем известные недостатки ЭМ? Разве кто-то призывал пересесть обратно с МУРЗ на ЭМ?
Впрочем, вопросы чисто риторические. Ответа не жду.
Ладно, давайте в заключение, чтобы прекратить бессмысленную перепалку, перед постановкой перед администраторами задачи о закрытии темы, заключим пари. До конца февраля параллельно пытаемся разрисовать исполнение характеристики реле сопротивления в виде трапеции на электромеханических элементах (с ошибками или без - главное принцип выполнения). За основу берем или РБМ-177, или КРС-1 (ДЗ-2), или другие ЭМ элементы, с которыми Вы знакомы более чем я. Поскольку живем довольно далеко друг от друга, расчет в виде щелчка по носу или ящика пива (кстати, по пиву у нас могут быть совершенно разные взгляды) отпадает, проигравшая (по мнению форумчан) сторона отправляет выигравшей стороне свою книгу с дарственной надписью примерного такого содержания: "Уважаемому (ФИО) в знак признания моего поражения в этом бою и с надеждой на развитие взаимовыгодного сотрудничества на благо релейной защиты в дальнейшем". Оплата почтовых расходов и стоимости книги - на проигравшей стороне. В конце концов, и у вас, и у меня - общие задачи, несмотря на разногласия в путях их решения.
Принимаете условия - отсчет времени пошел. Нет - прошу администраторов прихлопнуть тему.
Принимаете условия - отсчет времени пошел. Нет - прошу администраторов прихлопнуть тему.
Свои взгляды я никому не навязываю насильно. И никого не собираюсь уговаривать общаться со мной на форуме. Не интересует эта тема? Считаете, что она совершенно бесполезна? Не приятно общение со мной? Я здесь занимаюсь казуистикой? Ну и ради Б-га. Насильно мил не будешь. Если никто больше не заинтересован в продолжении темы, значит пришла пора поставить точку.
А на всякие глупости, вроде предложенного Вами пари, мне жалко тратить время, его у меня не так уж много и я им очень дорожу. Так что честь имею.
P. S. Ультиматумы мне ставить не надо: я не Ваш подчиненный, а вы не мой начальник. Если Вы такой смелый любитель ультиматумов, то попробуйте поставить их своей жене...
Манера общения, конечно, впечатляет.
Вам должны быть известно основное правило патентов - критикуй то, что предлагаешь исправить.
А критика без конкретных предложений, если ошибусь falcon поправит, - критиканство.
И поражают перлы профессорской логики:
- "Не существует такого понятия, как "микропроцессорная релейная защита"." И при этом до и после "МУРЗ"
- "переход от ЭМ к МУРЗ обусловлен резким возрастанием уязвимости РЗ к кибератакам", в моем понимании это как если б не было "кибератак", так и МУРЗ бы никто не разрабатывал. Но разработали для меньшего влияния "кибератак". И вот он здесь профессор в белых перчатках со своей логикой, не защищены "МУРЗ"
- и упаси Боже усомниться в правильности профессорских предложений, либо замолчит, либо заболтает, либо обвинит
Я б сейчас на месте модераторов забанил бы двоих предыдущих ораторов (о, почти стихи, нечаянно!) - за пошлый переход на личности.
Ну, тогда уж пусть и меня за компанию забанят, но очевидно:
Проффесор в этой теме, помимо свойственной ему чуши и совершенно ненаучной околесицы, позорнейше слил, как минимум, дважды:
1) Обаглею по вопросам теории надежности;
2) Доро - см. здесь #167 и ниже "достойный" ответ.
Deleted
Прихлопывать тему администрация не будет, модерировать тоже, даже при всех нарушениях всех правил.
Пользователи форума сами решат куда теме двигаться.
Господа, тему раскручивали, сами разруливайте.
Удачи.
Короче говоря, предлагаю вычеркнуть проблему устойчивости к ЭМИ из списка предполагаемых недостатков МП РЗА.
Согласен. В настоящее время всё человечество захлестнула повсеместная компьютеризация.... и используется долеко не помехозащищённое железо. Если станет, то станет всё - не только энергосистема. Задумайтесь сами: связь, транспорт, аппарты поддержания жизнеобеспечения..... даже деньги в банкомате мы не снимем и хлеба в магазине мы не купим. Так чого-то так придераться к МП РЗА.
Господа, тему раскручивали, сами разруливайте.
Слушаю и повинуюсь…
Перечитал за остаток вечера всю тему и понял: оказывается, вопросы ЭМИ – это побочно выплывшая ветвь. А ведь у МПУРЗЫ есть и другие проблемы, которые стоит обсудить.
Обратите внимание, что в НТП ФСК последнее время появилось требование об оснащении всех линий напряжением 110 кВ и выше двумя защитами: основная быстродействующая и резервная. А СО там где надо и не надо впаривает установку и второй резервной защиты на линиях, отходящих от генерирующих источников. Начну со второго.
На линиях, отходящих от довольно мощной (то есть, преобладающей в части токов КЗ в данном углу энергосистемы) электростанции обеспечить дальнее резервирование при отказе защит без выпадения генерации невозможно. КЗ на линии при выводе основной защиты и отказе резервной (то есть, и УРОВ не пустился), и события развиваются по довольно тяжелому сценарию. Сначала вылетают генераторы (хорошо, если без повреждения основного оборудования) затем в каскаде поочередно отключаются линии. Сначала – от наиболее мощного альтернативного источника. Затем – другие, порядок отключения зависит от разных факторов. Одно дело – небольшая ГЭС, которую можно раскрутить достаточно быстро, другое – АЭС, где аварийное отключение приводит однозначно к большим экономическим потерям, а при дополнительных факторах вредности – и к катастрофе.
А теперь – МП и ЭМ защиты. Попутно и микроэлектронику вспомним.
Защита ЭПЗ-1636 – более-менее связанный комплекс до десятка относительно независимых защит (3 ступени ДЗ, 4 ступени в базовом варианте ТЗНП, МТО, а в нашей энергосистеме 5 и даже 6 ступени ТЗНП – далеко не редкость). Если отказали 1 и 2 ступень ДЗ, их продублирует 3 ступень. Если совсем уж отказал блокирующий орган (КРБ-126), то при близких КЗ спасет МТО или дальнее резервирование, при удаленных… Да здесь уже рассчитываем на одновременный отказ и наших защит, и тех, что за удаленное КЗ отвечают. Отказ токового реле 1 ступени ЗЗ компенсируется последующими ступенями. Отказ разрешающего реле направления мощности 1, 2, 3 ступени компенсируется блокирующим РНМ 4 ступени. Впрочем, когда расчетчики настаивали на выполнении всех ступеней ТЗНП направленными, всегда шел ругаться к вышестоящим руководителям: Вам это подписывать и свою долю ответственности нести.
А МПЗ? Отказ одного терминала – и полный коллапс, если защита не подперта ближним и дальним резервированием.
Впрочем, продолжение следует. И так много написал.
даже деньги в банкомате мы не снимем
А это - вопрос особо концептуальный. Когда детей нечем покормить и самому кушать очень хочется - какие там высокие материи и надежность работы защит...
Если отказали 1 и 2 ступень ДЗ, их продублирует 3 ступень. Если совсем уж отказал блокирующий орган (КРБ-126), то при близких КЗ спасет МТО или дальнее резервирование, при удаленных
А если потеря опертока? Или неисправны токовые цепи, цепи напряжения?
В таком случае ЭМ, МЭ и МП УРЗА равноправны. Как и в случае ошибки персонала (забыли ввести накладки в выходных цепях).
Кстати, ЭПЗ-1636 сама по себе может быть выполнена как основная и резервная защиты (1 комплекс - основная защита в части ДЗ и резервная в части ТЗНМ, 2 комплекс - основная в части ТЗНП и резервная в части ДЗ плюс еще одна основная МТО). При грамотном построении проекта можно и оперативные, и токовые цепи разделить. А если деньги девать некуда - и от отдельных ТН запитать.
Но есть еще две заповеди: "против дурака интеллект бессилен" и "против лома нет приема". Вспомните ПС Пасечная Сочинских электросетей накануне очередных выборов: просто накрылась одна из банок единственной аккумуляторной батареи. И последний доклад дежурной по подстанции накануне написания заявления об увольнении: "да уже догорает..."
А если потеря опертока? Или неисправны токовые цепи, цепи напряжения?
Обоих комплексов сразу? Если имеем два терминала, то те же вопросы остаются. Оперток, цепи напряжения, цепи тока. Да, на стороне 330 и выше можно взять шинный и линейный ТН. А где линейные ТН на стодесятках?
Я же про ЭПЗ-1636. Токовые цепи одни, цепи напряжения одни. Автомат и тот один. Может сейчас по другому панель подключают?
Я же про ЭПЗ-1636
Про неё, родимую.
Токовые цепи одни, цепи напряжения одни. Автомат и тот один. Может сейчас по другому панель подключают?
Цепи тока - с разных кернов (если они есть, а чаще всего, конечно, нету), автоматов опертока - два. ТН - он физически один. С начала 80-х, как пошла модернизированная панель так. У нас даже старые панели под два комплекса переделаны.
А у нас были схемы, где от одного автомата питались и панель, и выключатель...
Страницы Назад 1 … 7 8 9 10 11 … 18 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Разговоры на свободные темы → Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc