21

Re: Уставки МТЗ 10 кВ

Случай действительно классический, только не по способу расчета уставок, а по поводу упертости проектанта. Если от подстанции запитан только один потребитель, тогда Ваш визави прав. Но так не бывает и ток на СВ и,тем более, ток на вводе всегда будет больше чем на отходящей. Самое простое - прочитайте брошюру Шабада "МТЗ" из библиотеки электромонтера. Потом со знанием дела можете натыкать носом в нее Вашего опонента. Если уж для него и Михаил Абрамович не указ, то и не надо с ним спорить. Все равно уставки проектные предварительны. Эксплуатация должна расчитать уставки сама и утвердить их у своего руководства. Это не так сложно как кажется.

22

Re: Уставки МТЗ 10 кВ

"Так и делам , начальник..." (С)
Т.е. там, где сами эксплуатируем,  при ТО проверяем расчет уставок и корректируем их при необходимости. Но если все проектные уставки будет исправлять эксплуатация, то за что же едят хлеб проектировщики? Да и проверить расчет проектных уставкок может персонал далеко не всех сетевых организаций.
Как все же бороться с конкретным проектировщиком? С работами Шабада знаком, но в какое место в его книгах ткнуть выше упомянутого?

23 (2013-06-05 13:02:18 отредактировано Комрад)

Re: Уставки МТЗ 10 кВ

vega пишет:

Но если все проектные уставки будет исправлять эксплуатация, то за что же едят хлеб проектировщики?

Проектировщик своими расчетными уставками должен подтвердить, что проектируемая система РЗА по чувстительности к ТКЗ соответствует требованиям НТД... Эксплуатация же обладая наиболее достоверными данными по сети может устаки подкорректировать - "очувствить"...проектировщик же этого сделать не может и всегда считает с некоторым запасом...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

24

Re: Уставки МТЗ 10 кВ

vega пишет:

? Да и проверить расчет проектных уставкок может персонал далеко не всех сетевых организаций.

он обязан это делать.

Комрад пишет:

Проектировщик своими расчетными уставками должен подтвердить, что проектируемая система РЗА по чувстительности к ТКЗ соответствует требованиям НТД.

Вот именно. У него другие задачи.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

25

Re: Уставки МТЗ 10 кВ

vega пишет:

в какое место в его книгах ткнуть выше упомянутого?


Поинтересуйтесь по поводу коэффициента возврата. Не получается ли так, что отходящая линия отключится а СВ или Ввод с такой же уставкой как у фидера от нагрузки не вернется и доработает. Не знаю на какой элементной базе у вас защита, может уставку надо увеличить, а реле или коэфициент трансформации на вводах и СВ к примеру не позволит ее выставить (хоть и маловероятно но все же).

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Уставки МТЗ 10 кВ

vega пишет:

задает ее как уставку МТЗ для всех устройств РЗА в этой цепочке

Устройства РЗА подключены к разным ТТ. Если ТТ отходящей линии наврет, например, вместо 500 А увидит 480 А, при уставке и на отходящей линии и на выключателе ввода в 490 А, по получим неселективную работу, хотя, так как Кч в норме, то для этого надо, чтоб еще защита на предыдущем элементе отказа.
Коэффициент согласования для ступеней МТЗ, это конечно, не только погрешность ТТ, но по моему если, защиты висят на разных ТТ, то это верный признак, что Ксогл нужно применять. Как и различные типы устройств РЗА.

27

Re: Уставки МТЗ 10 кВ

Через ввод протекает сумма токов от поврежденного элемента и от других присоединений. Поэтому ток на вводе по определению будет больше, чем ток через поврежденный элемент. Следовательно ток МТЗ ввода должен быть больше тока МТЗ отходящей. В той ситуации, что у Вас, при КЗ за пределами зоны МТЗ отходящей линии она (МТЗ) не запустится, а вот на вводе может и запуститься из-за того, что к току КЗ добавится сумма токов нагрузки неповрежденных элементов. Имеем неселективное отключение и бледный вид на разборе полетов. Все сказанное также относится и к секционнику.
А в какую страницу катехезиса тыкать носом, не имеет значения. Даже лучше во всю книгу, может проектант ее почитает, а не будет делать так как его учили.

28

Re: Уставки МТЗ 10 кВ

vega пишет:

Итак, например, имеется сеть 10 кВ из ПС 110/10, РП10 и ряда КТП 10/0,4

Novik пишет:

Если от подстанции запитан только один потребитель, тогда Ваш визави прав.

рисунок бы прикрепить

29 (2013-09-03 17:02:50 отредактировано Сергей89)

Re: Уставки МТЗ 10 кВ

Комрад пишет:

Проектировщик своими расчетными уставками должен подтвердить, что проектируемая система РЗА по чувстительности к ТКЗ соответствует требованиям НТД... Эксплуатация же обладая наиболее достоверными данными по сети может устаки подкорректировать - "очувствить"...проектировщик же этого сделать не может и всегда считает с некоторым запасом...

SVG пишет:

Вот именно. У него другие задачи

Действительно, так сложилось. Но что мешает проектировщику посчитать и выдать правильные уставки? Или в проектных институтах расчётчики менее профессиональные, чем в сетях? Да нет. Просто проектные институты не желают делать то, что им разрешают не делать. Уверен, что если бы эксплуатация не приняла проект с неправильно рассчитанными уставками и не заплатила бы деньги проектировщикам, то всё бы они посчитали правильно.
Проблема лишь в своевременном получении полных и достоверных исходных данных.
А то, что проектируемая система РЗА соответствует требованиям норм, должно определяться на стадии П предварительными расчётами до выбора поставщика оборудования. Окончательные расчёты уставок делаются на стадии Р. И не понятно, что мешает выполнить их правильно.

30

Re: Уставки МТЗ 10 кВ

Сергей89 пишет:

Или в проектных институтах расчётчики менее профессиональные, чем в сетях?

Менее. По той простой причине, что нет у них обратной связи и, соответственно, не знают они, что получилось из их уставок.

Сергей89 пишет:

Проблема лишь в своевременном получении полных и достоверных исходных данных.

Она и у эксплуатации стоит достаточно остро. Зачастую именно из-за этого, недостатка исходных данных,  и неселективности, и загадочная работа защит

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

31

Re: Уставки МТЗ 10 кВ

Если в проектном институте расчётчик менее профессиональный, чем в эксплуатации, то не нужны такие проектные институты. Крупный проектный институт вполне в состоянии обеспечить себя суперпрофессиональными расчётчиками. а если от проектировщиков не требовать того, что они обязаны делать, то они будут становиться всё менее и менее профессиональными.

Не надо забывать ещё и то, что проекты делаются не только для энергосистемы, но и для мелких заводиков и других организаций, где вообще нет расчётчиков. Тогда получается, что деньги проектировщикам за расчёты такой заказчик лучше вообще пусть не платит, а нанимает расчётчиков в энергосистеме? Как-то это всё неправильно. Хотя именно так сейчас и происходит.

Кстати, некоторые проектные организации деньги за расчёты берут нереально огромные, а потом их расчёты идут в корзину (мусорную). Ну разве это нормально?

Интересно, а как за рубежом обстоят с этим дела?

32

Re: Уставки МТЗ 10 кВ

Сергей89 пишет:

Если в проектном институте расчётчик менее профессиональный, чем в эксплуатации,

Вряд ли ситуация изменится. Она такова с давних советских времён. Когда не знаешь, что получилось из твоих расчётов, как оно работает, то так и будешь повторять одни и те же ошибки и вдобавок плодить новые. Расчетчики из эксплуатации всегда были находкой для проектных институтов.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

33

Re: Уставки МТЗ 10 кВ

Дело ещё и в том, что не каждая мелкая проектная организация может купить хорошую расчётную программу. А в энергосистеме самые современные программы есть, пожалуй, у всех.