Для сведения. crza2 самая, что ни наесть настоящая эксплуатация.

Странную позицию занимает эта эксплуатация

Я бы за себя отвечал, раз уж нет ни того, ни сего.
Есть условия, в которых работает эксплуатация. Ни больше, ни меньше. Как и у всех. Эксплуатация - это тот самый уровень, который выявляет все косяки - проектные, наладочные, СО-шные. Не важно, на каком этапе работы устройств. Это первая инстанция реальной информации о ситуации, о железе. В рамках своих возможностей и времени она содействует реализации проектов. А иной раз выполняет работу за всех вышеперечисленных.

Есть Проектные конторы, а есть "квази" проектные. "Надергают" куски схем из других проектов, часто даже не меняя названия присоединений. На замечания "В части  РЗА проект подлежит полной переработке" кладут "с прибором". В следующий раз приносят на рассмотрение прежний вариант, без правки. Пишешь "В части РЗА при игнорировании замечаний проект больше рассматриваться не будет". "Обходят" с помощью наших менеджеров, нашего же ОКСа. На объект даже не суют носа, в лучшем случае появится "парнишка", прослушает вводный курс о принципах формирования документации (схем), покивает головой - и все. Потом появляется ОКСовик с фразой "Не укладывемся в смету, надо чем-то жертвовать". Бывает страшнее: приходит один ВАЗП. Спрашиваешь: "А где второй?" Ответ убийственный: "По смете надо было убрать один миллион". Посмотрели мудрые люди в ОКСе - как раз цена одного ВАЗПа, взяли, да и вычеркнули из списка закупаемого оборудования. На лепет о ПТЭ, ПУЭ отмахиваются как от надоевшей мухи. Правда, на вопрос о том, что АБ может "загнуться" ежатся и отвечают фразой Коровьева из "Мастера...": "Тогда с вас строжайше взыщется". Да ладно, живем же как-то, а, вернее, "выживаем".

У нас один "связист" делал в проекте организацию каналов связи в сети 110 кВ. Получили замечание "На представленной схеме присутствуют подстанции, ОТСУТСТВУЮЩИЕ В ДАННОЙ ЭНЕРГОСИСТЕМЕ"! Связист мягко получил за свои деяния конкретным лишением средств.

Вот кстати только благодаря коррупции и есть сейчас много квазипроектных фирм. Вообще сейчас многое в нашем деле есть благодаря коррупции. И я всегда говорю что отсутствие замечаний не значит что проект правильный. В этом плане чуть проще на крупных заводах делать - нет такого аппарата сверху и даже если энергетики и прочие берут откаты, они проекты заказывают для себя и поэтому отношение соответствующее.

ну это уже за гранью добра и зла совсем...

Самый большой минус всех почти старых проектных организаций (по крайней мере у нас) - отсутствие зарплаты. Не все хотят проектировать РЗиА на 500 кВ за 20 тысяч с возможными лишениями премий. В сетьпроекте сохранился принцип начислений из СССР, который не особо эффективен в плане заработка. Поэтому народ валит в мелкие фирмы. Ибо сейчас занимаясь однотипными проектами освещения/электроснабжения котеджей, гаражей, мелких частных хозяйств можно получать больше чем в авторитетной проектной организации и при этом нести в разы меньше ответственности. А есть и кормить семьи хотят все - это уж не секрет.

Главная беда 90% нынешних проектных контор - отсутствие проектировщиков. Не рисовальщиков, а проектировщиков. Не спорю, проектный бизнес нынче - очень выгодный. Выгодный для его владельцев, прежде всего. Объектов за последние лет пять стало строиться ощутимо больше. Следуя веяниям рынка, проектные конторы стали появляться как грибы после дождя. Но вот проектировщики как грибы после дождя расти не стали, вот и получаем каждый раз очередной суррогат, выполненный каким-нибудь Нанопроектэнергокомплексом. Набирают уже совсем кого попало, в разделе вакансий инженеров отдела РЗА у многих прочно прописалось характерное "возможно, студент 4-5 курсов". Вот и получается, что один и тот же проект могут выполнять совершенно разные исполнители, и на выходе получается некое подобие письма из Простоквашино, которое писали сначала дядя Федор, потом Шарик, а завершал кот Матроскин. Текучка таких исполнителей в рамках достаточно крупного города - фантастическая. Некоторые за год меняют 3-4 места работы благодаря несчетному количеству "работодателей". Давно уже назрел вопрос об ужесточении лицензирования и укрупнении проектных организаций, а то и передаче их под крыло государства.

Благодаря коррупции. В итоге от проекта идет оооочень много в откаты, но на выходе доход фирмы получается выше, чем средние доходы например монтажников, ибо у последних гораздо больше статей расхода. Плюс наличие коррупции - возможность мелким фирмам лезть на серьезные объекты. Иначе можно получить ситуацию, когда брать объекты крупные организации не хотят из-за низкой цены, а мелких не пускают. В итоге объекты висят годами в конкурсах.

А откуда по-вашему такое требование? А все просто. Серьезные специалисты за 15-18 тысяч проектировать ответственные вещи просто не станут, понимая объем и сложность. А студентам деваться некуда, ибо все мы знаем парадокс, при котором на работу берут только с опытом работы, а взять его как правило негде.

Блин. Как обвинение звучит (четвертое официальное место за 2 года и около 10 неофициальных). Но я ввиду вредности не хочу терпеть дибилизма, некомпетентности и самое плохое - отсутствия желания у коллег учиться и расти. А есть еще и собственникис отношениям к своим сотрудникам как к рабам (одного форумчанина отговорил идти в одну местную фирму где ранее работал, в связи с чем получился конфликт с собственниками). А добавьте низкую з/п (когда грузчики в торговых сетях с графиком 2/2 получают больше проектантов) - и картина вообще печальная.

Проблема-то не конкретно в проектной сфере. Проблема гораздо глубже и это уже не проблема системы, а проблемная система сама по себе.
Ужесточение лицензирования приведет к еще большему витку коррупции. Тогда более мелкие конторы с нормальными з/п и специалистами могут быть зарезаны по любому поводу и спецы окажутся снова между огнями - идти в большую лицензированную фирму с низкой з/п или менять род деятельности.
МОжно считать это наглостью, но я реально считаю что проектировщики не должны получать копейки, а работа должна быть оплачена соответсвующе. Что и спрос за это должен быть - само собой, но когда с тебя будут много спрашивать и при этом взамен не имеешь ничего, кроме смешной зарплаты - не думаю что многие там останутся.

Мое скромное мнение - в проектирование надо идти, имея за плечами опыт в эксплуатации или наладке. Из вчерашних студентов, после получения диплома сразу ушедших в проектировку, пробиваются только самые упертые и любознательные. А таких подавляющее меньшинство.

Ни в коем случае. Это относится к тем бедолагам, которые начав проект, поняли, что его попросту не потянут, кидаются на другое место, и т.д., и т.д. Круговорот горе-проектантов в природе. Есть товарищи в проектировке, поэтому сказанное вами могу во многом подтвердить. Часто человека заставляют тянуть на себе весь отдел, в котором, кроме него, сидит еще с десяток оболтусов, умеющих разве что рисовать в автокаде.

Это не наглость, а объективная необходимость. Труд стоящих проектировщиков должен оплачиваться на уровне. Вообще, должен произойти какой-либо серьезный прецедент, чтобы государство обратило внимание на плачевное состояние дел в отечественной проектной отрасли. Были уже компании по реформированию милиции-полиции, вооруженных сил. Началась кампания по реформе высшей школы. С повышением денежного довольствия людям. Так почему же государству не создать некую госкорпорацию, которая взяла бы под свою ответственность деятельность отечественного проектного комплекса? Все-таки, проектируются стратегические объекты в том числе.

Только образование на рабочем месте + самообразование. Сейчас так.

Всегда так было... только раньше кое что было в активе - давали необходимый базис для развития в ВУЗе...Сейчас нет этого и подавно... Кое что смыслят лишь те люди котрые учась с курса 4-5 еще работают по профилю.... Я так начинал и не пожалел... Не дотумкал бы до этого - спейчас бы торговал наверное бы...