241 Ответ от Andrey_13 (2014-01-10 08:38:47 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

siburg пишет:

Так может всё таки лучше не "грохать" ОД, а отдавать команду на отключение ВВ в "голове"?

Вряд ли на тупиковых ПС распредсетей есть каналы связи и УПАСК, плюс на линии может быть отпайка, поэтому отключение в "голове" погасит и её.

fll пишет:

более того, со слов опять же, были случаи, что отделитель справлялся))

А случаев создания ещё одного КЗ при отключении отделителя не было? Дуга может перекрыть полюсы.

242 Ответ от siburg

  • siburg
  • siburg
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 71
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

То же верно!

243 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

не знаю, за что купил...))

244 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 528
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Выдержка времени 7РВ в схеме  #232 выбирается как сумма времени работы УРОВ с противоположной ПС, питающей наш трансформатор + ∆t,  что в результате составляет Т 7РВ=0,4÷0,5+ 0,3÷0,5= 0,7÷1сек. Это время не очень критично, но должно быть меньше времени АПВ с противоположной стороны. В дополнение к обсуждению про передачу команды на телеотключение. Если линия оснащена ДФЗ, выполняется останов ВЧ  от защит трасформатора. Если ДФЗ чувствительна к КЗ, это ускоряет отключение с противоположной стороны.

Andrey_13 пишет:

   Вряд ли на тупиковых ПС распредсетей есть каналы связи и УПАСК, плюс на линии может быть отпайка, поэтому отключение в "голове" погасит и её.

Наличие отпайки никак не влияет на исход событий, т.к. что бы отключить ОД, нужно снять напряжение с «головы», потом действием АПВ восстанавливается питание отпаек.

245 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

arco пишет:

Наличие отпайки никак не влияет на исход событий, т.к. что бы отключить ОД, нужно снять напряжение с «головы», потом действием АПВ восстанавливается питание отпаек.

Речь шла про вариант с телеотключением выключателя со стороны питающего конца при отказе короткозамыкателя.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

246 Ответ от Zgruk

  • Zgruk
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-04
  • Сообщений: 279
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

arco пишет:

Выдержка времени 7РВ в схеме  #232 выбирается как сумма времени работы УРОВ с противоположной ПС, питающей наш трансформатор + ∆t,  что в результате составляет Т 7РВ=0,4÷0,5+ 0,3÷0,5= 0,7÷1сек

Похоже вы не правы.
В цепи реле 7РВ имеется контакт 7РТ (или РТБ). Поэтому пока не пропадет ток через КЗ, т.е. пока РЗА питающей стороны не снимет напряжение, 7РВ не будет работать, а это значит что выдержку времени можно ставить 0,3-0,5сек.
И потом с чего с противоположной стороны должен работать УРОВ. Для РЗА питающей стороны это КЗ в зоне (уж первых ступеней или с выдержками времени не имеет значения)

247 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 528
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Нет у меня все правильно с выбором уставки 7РВ. Рассмотрим такой случай. На питающем конце установлены выключатели с пофазным приводом. Линия оснащена основной ДФЗ и резервными защитами. На приемной стороне короткозамыкатель на фазе «С». Возникает КЗ в автотрансформаторе или на ошиновке в зоне ДЗТ на фазе «А» Работает ДЗТ, отключает сторону СН, НН, включает КЗ. Если есть останов ВЧ, защиты АТ останавливают ДФЗ. Если нет останова, после включения  короткозамыкателя работает ДФЗ, и отключает фазу «С» на питающем конце. Возвращается 7РТ, запускается 7РВ, и с выдержкой 0,3сек. не дожидаясь работы УРОВ с питающей стороны, наш отделитель начинает «рвать» ток КЗ фазы «А». Поэтому учтено время работы УРОВ в выборе уставки 7РВ

248 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 528
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Правда здесь есть маленькое «но».  При отключении одной фазы со стороны источника, на которой включен короткозамыкатель , из за подпитки от других фаз, через короткозамыкатель со стороны АТ будет протекать ток, величину которого  невозможно рассчитать. Реле блокировки РТ7 может находится в  сработанном или несработанном состоянии. Т.к. выдержка РВ7 некритична, мы принимаем выдержку РВ7=Туров+ ∆t

249 Ответ от Zgruk

  • Zgruk
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-04
  • Сообщений: 279
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

arco пишет:

На питающем конце установлены выключатели с пофазным приводом.

Ну вы хватанули))) КЗ и ОД на ВЛ с выключателями с пофазным приводом. Это не меньше 220кВ, так? Чтоб в таких сетях стояли ОД и КЗ не встречал. Ну да ладно.

arco пишет:

Возвращается 7РТ, запускается 7РВ, и с выдержкой 0,3сек. не дожидаясь работы УРОВ с питающей стороны, наш отделитель начинает «рвать» ток КЗ фазы «А». Поэтому учтено время работы УРОВ в выборе уставки 7РВ

А вот это интереснее. в общем рассуждения правильные. НО!!! Если у вас вернется 7РТ, то значит и ток исчезнет, откуда тогда у вас УРОВ будет работать на питающей стороне.

arco пишет:

При отключении одной фазы со стороны источника, на которой включен короткозамыкатель , из за подпитки от других фаз, через короткозамыкатель со стороны АТ будет протекать ток, величину которого  невозможно рассчитать. Реле блокировки РТ7 может находится в  сработанном или несработанном состоянии. Т.к. выдержка РВ7 некритична, мы принимаем выдержку РВ7=Туров+ ∆t

Здесь полностью согласен, с одной лишь маленькой, но очень важной на мой взгляд ремаркой. Выдержка времени РВ7=время самой долгой ступени на питающем конце + ∆t. Потому как заранее неизвестно какой защитой будет отключено повреждение как вы описали.

250 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 528
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Zgruk пишет:

КЗ и ОД на ВЛ с выключателями с пофазным приводом. Это не меньше 220кВ, так?

   Не только 220, воздушных выключателей 110 кВ тоже полно. К тому же здесь была тема, в которой указывалось, что на станциях для динамической устойчивости генераторов необходимо устанавливать выключатели с пофазным приводом.
http://rzia.ru/topic4518-elegazovye-vyk … lenie.html

Zgruk пишет:

Если у вас вернется 7РТ, то значит и ток исчезнет, откуда тогда у вас УРОВ будет работать на питающей стороне

  Если не отключилась фаза на которой первоначально возникло КЗ в АТ, УРОВ должен доработать т.к. у нас остановлен ДФЗ. Если вернулось7РТ и УРОВ, например из за нечувствительности защит ВЛ головы, к КЗ на низкой стороне АТ, у нас отключится отделитель.

Zgruk пишет:

Выдержка времени РВ7=время самой долгой ступени на питающем конце + ∆t. Потому как заранее неизвестно какой защитой будет отключено повреждение как вы описали.

  Можно и так сказать, только не превысить время АПВ с питающей стороны. Однако повторюсь, мы не отстраиваемся от времени защит, т.к. пуск 7РВ происходит после исчезновения тока через включенный КЗ, что указывает на работу защит.

251 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

arco пишет:

 Не только 220, воздушных выключателей 110 кВ тоже полно.

И что, на 110 применяют защиты с пофазным отключением и ОАПВ?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

252 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 528
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

SVG пишет:

И что, на 110 применяют защиты с пофазным отключением и ОАПВ?

Нет, отключение трехфазное , однако все известные мне воздушные выключатели 110 и выше имеют пофазный привод, и страдают неполнофазным отключением.

253 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

смотрю тут схему уров одних товарищей по компартии....так после выдержки времени уров выдержка на возврат стоит...
как-то непривычно, у нас обычно если подхватывается то не тут...
все-время за быстрый возврат боролись и пр...

есть соображения о целесообразности этого мероприятия? а то вот сижу так кручу,  этак кручу...

254 Ответ от Zgruk (2014-01-24 10:41:10 отредактировано Zgruk)

  • Zgruk
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-04
  • Сообщений: 279
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

fll пишет:

смотрю тут схему уров одних товарищей по компартии....так после выдержки времени уров выдержка на возврат стоит...
как-то непривычно, у нас обычно если подхватывается то не тут...

А сколько выдержка на возврат? Может это для "уверенного" срабатывания УРОВ в случае ну типа нестабильности развития КЗ (даже как-то самому непонятно чтобы это значило). Ну типа чтоб УРОВ не вернулся, если пуск УРОВ исчезнет практически сразу после набора выдержки времени самого УРОВ (ну скажем через 0,31с от начала КЗ)

255 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

100 мс
мы обычно подхватываем не тут, а там куда пришло

256 Ответ от Zgruk

  • Zgruk
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-04
  • Сообщений: 279
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

fll пишет:

100 мс
мы обычно подхватываем не тут, а там куда пришло

Мне видится мой предыдущий ответ очень подходящим. Что до "обычности", то возможно кто-то однажды сделал (может быть и не очень квалифицированный специалист или при приемке просмотрели) и пошло "А почему так?",  "А так было сделано сразу, умные люди делали, работает, так что ничего трогать не будем".

257 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

fll пишет:

смотрю тут схему уров одних товарищей по компартии....так после выдержки времени уров выдержка на возврат стоит...

Нет ничего страшного, как я понимаю, таймер установлен в цепи действия УРОВ с выержкой времени на отключение смежных присоединений. Ну и пусть стоит, более надёжно пройдёт отключающий импульс, делов-то. У GE тоже есть такой таймер.

fll пишет:

как-то непривычно, у нас обычно если подхватывается то не тут...все-время за быстрый возврат боролись и пр...

Боролись за быстрый возврат токового органа УРОВ.

258 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

это то да
но как-то очень смущает

259 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

у меня все рацухи в устоявшихся устаканенных цепях вызывают резь во всех местах

260 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Дело привычки. У нас на 330-500 возврат УРОВ 100 мс.