1 (2014-05-08 12:59:32 отредактировано papirius)

Тема: ОКЗ в сети 6-35 кВ заземленной через низкоомный резистор

Сеть с низкоомным заземлением нейтрали. Ток ОКЗ максимальный 100 Ампер.
При ОКЗ до заземляющего трансформатора (ЗТ) активная составляющая тока не бежит через ТТ, только емкостной ток сети. Получается защита должна быть направленная и отстроена от тока сети при КЗ на данном присоединении, и от Кч при КЗ со стороны шин?
Так же я думаю можно выставить максимальную по времени уставку по напряжению нулевой последовательности, но интересует именно отключение по току.
Как выбрать защиту по току при ОКЗ в данной точке? (рисунок прилагается)

Post's attachments

ОКЗ.tif 62.37 Кб, 70 скачиваний с 2014-05-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: ОКЗ в сети 6-35 кВ заземленной через низкоомный резистор

... вот когда резистор в нейтрали там же и ТТ ставится именно из этих соображений

3

Re: ОКЗ в сети 6-35 кВ заземленной через низкоомный резистор

и соображений термостойкости резистора

4

Re: ОКЗ в сети 6-35 кВ заземленной через низкоомный резистор

Резистор держит секунд 10. С ним всё нормально.
Куда подключать трансформатор тока нейтрали, если терминал подключен к фазным ТТ? Ещё что ли доставлять терминал или реле?

5

Re: ОКЗ в сети 6-35 кВ заземленной через низкоомный резистор

Мы стараемся подключать защиту трансформатора резистивного заземления нейтрали (ТРЗН) тоже к ТТ, установленным в нейтрали данного трансформатора. И т.к. в нейтрали только 2 ТТ у нас обычно, то 1 ТТ на ввод идет защита от ОКЗ, а 2ТТ - последовательно на защиту секционника и на защиту. Бублики во всех ситуациях (на вводе, секционнике и на ТРЗНе) просто висят для красоты. Уставку берем обычно исходя из сопротивления резисторов.

Кстати, дополнительно обращу Ваше внимание, что если секционник включен, то к месту повреждения потечет ток ОКЗ от 2х резисторов, установленных в нейтрали ТРЗН: т.е. 100 *2 = 200А. Это обычно любят забывать проектанты, всегда утверждая, что секционник нормально должен быть отключен, а то что он может включаться никто не учитывает...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ОКЗ в сети 6-35 кВ заземленной через низкоомный резистор

papirius пишет:

Куда подключать трансформатор тока нейтрали, если терминал подключен к фазным ТТ? Ещё что ли доставлять терминал или реле?

только сейчас понял вопрос. Подключать к отдельному токовому реле, хоть РТ-40, и его контакты на МП терминал (надеюсь, если аналоговых входов заказали мало не глядя, то дискретных входов хватает?)

7

Re: ОКЗ в сети 6-35 кВ заземленной через низкоомный резистор

У Вас схема начерчена не совсем верно.. Вы показали что резистор установлен в разомкнутом треугольнике, а нейтраль  заземлена наглухо (такое подключение только в трансформаторах напряжения делают для защиты от процессах при феррорезонансе).. при низкоомном заземлении нейтрали резистор ставят в саму нейтраль трансформатора (ТЗН), кстати еще бывают ТСН используют для этих целей

papirius пишет:

Получается защита должна быть направленная и отстроена от тока сети при КЗ на данном присоединении, и от Кч при КЗ со стороны шин?

Направленная защита от ОЗЗ надежнее и чувствительнее будет, но при низкоомном заземлении нейтрали с достаточно большими токами замыкания (а 100 ампер это приличный ток) можно сделать ненаправленную защиту, посчитав максимальные токи при внешних замыканиях и отстроиться от них

papirius пишет:

Так же я думаю можно выставить максимальную по времени уставку по напряжению нулевой последовательности, но интересует именно отключение по току.

Причем здесь максимальная по времени уставка для органа по напряжению? Его используют в качестве подстраховки, чтобы защита не срабатывала без ОЗЗ от небалансов, это актуально только для сетей с изолированной нейтралью, если заземлена с низкоомным резистором, то токи в любом случае большие

papirius пишет:

Куда подключать трансформатор тока нейтрали, если терминал подключен к фазным ТТ? Ещё что ли доставлять терминал или реле?

ANTi_13 пишет:

Мы стараемся подключать защиту трансформатора резистивного заземления нейтрали (ТРЗН) тоже к ТТ, установленным в нейтрали данного трансформатора. И т.к. в нейтрали только 2 ТТ у нас обычно, то 1 ТТ на ввод идет защита от ОКЗ, а 2ТТ - последовательно на защиту секционника и на защиту. Бублики во всех ситуациях (на вводе, секционнике и на ТРЗНе) просто висят для красоты. Уставку берем обычно исходя из сопротивления резисторов.

Для защиты кабеля от шин до ТЗН ставят либо направленную токовую защиту на выключатели у шин, либо изворачиваются и ставят дифференциальную защиту нулевой последовательности, подключая ее к ТТНП установленному в нейтрали ТЗН и к ТТНП установленному в ячейке от которого питается данный ТЗН ICQ/ab:)

ANTi_13 пишет:

Кстати, дополнительно обращу Ваше внимание, что если секционник включен, то к месту повреждения потечет ток ОКЗ от 2х резисторов, установленных в нейтрали ТРЗН: т.е. 100 *2 = 200А. Это обычно любят забывать проектанты, всегда утверждая, что секционник нормально должен быть отключен, а то что он может включаться никто не учитывает...

И правильно делают, подскажите в каком месте при расчете уставок этот режим стоит учитывать? При расчете уставок нужно отстроиться только от собственного емкостного тока и все! С этой нейтралью беда в другом (лично я за просто изолированную нейтраль), при отключении присоединения с тем же резистором нейтраль становится обычной изолированной и все наши городушки с защитами для резистивно заземленной нейтрали оказываются не рабочими, так как по чувствительности защита уже не пройдет ICQ/ab:)

papirius пишет:

Резистор держит секунд 10. С ним всё нормально.

Подскажите чьи резисторы закладываете? И где планируется установка данного решения?)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

8

Re: ОКЗ в сети 6-35 кВ заземленной через низкоомный резистор

даже не знаю, что и сказать по поводу предыдущего сообщения))
пожалуй, промолчу
но порекомендую к изучению, например, книгу Беляева. противоаварийная авт-ка в узлах нагрузки с СД большой мощности (там о резистивном заземлении нейтрали глава и защитах и автоматике при таких раскладах) и циркуляр АТЭПА, на основании которого в книге описано выполнение защит при низкоомном заземлении

9

Re: ОКЗ в сети 6-35 кВ заземленной через низкоомный резистор

fll пишет:

даже не знаю, что и сказать по поводу предыдущего сообщения))
пожалуй, промолчу

))) Да, сколько не занимался вопросом защиты от ОЗЗ, а все больше и больше решений встречаю.. пока что сталкивался с тем, что подключение резистора делали через специальный ФМЗО или в нейтраль ТЗН устаналивали как писал выше.. о книги этой всегда знал, но именно до главы заземления нейтрали по ходу дела не дошел, спасибо что указали ICQ/ab:) Просто я сталкивался с тем, что резистивное заземление нейтрали установливали только в сетях, а вот такой выкрутас придумали когда прорабатывали защиты для СН ТЭС и АЭС, с которыми никогда не встречался.. тогда забираю свои слова насчет первых предложений моего предыдущего сообщения назад ICQ/ab:) А насчет остальных, тут как понимаю все остается, потому что принцип тот же, только резистор в другом месте поставили, чтобы на номинальное напряжение по меньше его сделать.. ТТ в нейтраль трансформатора поставить и как обычную защиту в сетях с резистивным заземлением уставки посчитать

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

10

Re: ОКЗ в сети 6-35 кВ заземленной через низкоомный резистор

ANTi_13 пишет:

что если секционник включен, то к месту повреждения потечет ток ОКЗ от 2х резисторов,

Отключать резистор на секции с отключенным вводом и всё.

Ахметов Павел МТ пишет:

с тем же резистором нейтраль становится обычной изолированной и все наши городушки с защитами для резистивно заземленной нейтрали оказываются не рабочими, так как по чувствительности защита уже не пройдет

Резистор 100 Ом. Активный ток ОЗЗ- 60А. Неужели ёмкостный ток секции на городской ПС меньше будет? У нас на самой мелкой секции ампер под 60 ёмкостный ток. На остальных много больше.  В принципе, резистор нужен, что бы при любой конфигурации сети ток был не меньше 60 А. Больше он запросто может быть и будет всегда, когда есть хоть одна отходящая линия.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11 (2014-05-09 07:01:44 отредактировано ANTi_13)

Re: ОКЗ в сети 6-35 кВ заземленной через низкоомный резистор

Ахметов Павел МТ пишет:

Для защиты кабеля от шин до ТЗН ставят либо направленную токовую защиту на выключатели у шин, либо изворачиваются и ставят дифференциальную защиту нулевой последовательности, подключая ее к ТТНП установленному в нейтрали ТЗН и к ТТНП установленному в ячейке от которого питается данный ТЗН

?! смысл городить огород? Все и так защищено. Лучшее враг хорошего.

Ахметов Павел МТ пишет:

И правильно делают, подскажите в каком месте при расчете уставок этот режим стоит учитывать? При расчете уставок нужно отстроиться только от собственного емкостного тока и все! С этой нейтралью беда в другом (лично я за просто изолированную нейтраль), при отключении присоединения с тем же резистором нейтраль становится обычной изолированной и все наши городушки с защитами для резистивно заземленной нейтрали оказываются не рабочими, так как по чувствительности защита уже не пройдет smile

SVG пишет:

Отключать резистор на секции с отключенным вводом и всё.

и сколько раз его отключать? На некоторых ПС по несколько раз в сутки, особенно с учетом хитросделанного режима работы столичного центра? И где гарантия что оперативник не накосячит... Но это так лирика. Просто у нас доблестные проектнанты запроектировали один раз 2 резистора в параллель 100 Ом*2 = 50 Ом. Итого ток ОКЗ был I=Uф/Rрезист=10500/sqrt(3)/50=121 А от каждого резистора ТРЗН на каждой секции. Тр-р с разветвляющейся ногой (без реакторов...), каждая питает свою секцию. Плюс есть режим, когда секционник надо включать... Итого если не предпринимать оперативных мер (отключать ТРЗН) перед (!) включением коммутационной аппаратуры ток ОКЗ был в худшем случае - 121,24*4=484,99 А. Данная цифра лично меня очень испугала и пришлось резисторы переделывать. Вместо параллельного сопротивления, оставил только 1 половинку - 100 Ом. Хотя... Сейчас стараются на всем экономить и на габаритах и расстояниях тоже. И сколько я видел 1 ОКЗ в тех РУ (был очень длинный межвременной период - то ключ на шины залетит, то кот...) - ОКЗ ПОСТОЯННО за 20-100 мс переходило в двухфазное и потом в трехфазное... Хотя тут уже надо бы обратить внимание на выбор мощности тра-ра ТРЗН. Но об этом другая песня...

Ахметов Павел МТ пишет:

Подскажите чьи резисторы закладываете? И где планируется установка данного решения?)

мы обычно (читайте почти всегда) брали резисторы ПНП Болид.

12

Re: ОКЗ в сети 6-35 кВ заземленной через низкоомный резистор

ANTi_13 пишет:

Кстати, дополнительно обращу Ваше внимание, что если секционник включен, то к месту повреждения потечет ток ОКЗ от 2х резисторов, установленных в нейтрали ТРЗН: т.е. 100 *2 = 200А. Это обычно любят забывать проектанты, всегда утверждая, что секционник нормально должен быть отключен, а то что он может включаться никто не учитывает...

Ответ:

SVG пишет:

Отключать резистор на секции с отключенным вводом и всё.

Если у вас секционник включен, то все расчеты ЗОЗЗ негодны и резистор, на который производитель устанавливает ограничение по току, может погореть, т.к. ток будет больше номинального. Не видел решений с расчетами для режима с включенным СВ и двумя ЗТ работающими в параллель. Один ЗТ необходимо отключить. Но у каждого заказчика свое в голове.

ANTi_13 пишет:

только сейчас понял вопрос. Подключать к отдельному токовому реле, хоть РТ-40, и его контакты на МП терминал (надеюсь, если аналоговых входов заказали мало не глядя, то дискретных входов хватает?)

Что значит аналоговых входов заказали мало?)) Их обычно стандартное количество в зависимости от вида терминала рекомендуемого по типу присоединения.
И к чему такие заранее предубежденные выводы: "заказали мало не глядя"?
Просто как-то РТ-40 на фоне терминалов 4 поколения будет смотреться как минимум странно...

13

Re: ОКЗ в сети 6-35 кВ заземленной через низкоомный резистор

Потерял где до этого писал
Короче 2 случай, резистор должен давать под 40 ампер
А по факту 10
Вот такое вот переходное по ходу

14 (2014-06-17 08:00:40 отредактировано ANTi_13)

Re: ОКЗ в сети 6-35 кВ заземленной через низкоомный резистор

fll пишет:

Вот такое вот переходное по ходу

тут же чисто активная составляющая, какое переходное?
Видел отклонения, но чтобы в 4 раза не сталкивался. Сопротивление резистора замеряли? Методом вольтметра-амперметра - на большие напряжения? Тепловизором смотрели?

Видел когда 3 фазы рядом или трехфазный кабель - то даже эти 40 А из ОКЗ переходят в 2ух а потом и в 3х фазное за 100-150 мс. При раздельной прокладке кабелей, когда каждая фаза отделена от другой не только оболочками кабеля, но и "кусочком" земли этого удается избежать. А все, на мой взгляд, связано с мощностью трансформатора ТРЗН, который предложили брать таким мощным...

15

Re: ОКЗ в сети 6-35 кВ заземленной через низкоомный резистор

с резистором все пучком
2 случай уже, в первом случае на совершенно другом объекте в другом районе страны 20 А  было вместо 40
и терзает меня сомнение, что в контур замыкания на землю влезли еще какие-то активные сопротивления они и срезали

16

Re: ОКЗ в сети 6-35 кВ заземленной через низкоомный резистор

ANTi_13 пишет:

тут же чисто активная составляющая, какое переходное?

Разве переходное сопротивление чисто реактивное?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

17

Re: ОКЗ в сети 6-35 кВ заземленной через низкоомный резистор

Из статьи А.И. Шалина:
"В эксперименте, проведенном с участием автора, при падении провода ЛЭП 35 кВ на песок отмечалось переходное сопротивление, которое в течение нескольких секунд изменялось примерно от 7 до 5 кОм. В литературе указано, что в Польше нормируемая величина такого сопротивления составляет 13,5 кОм, в Канаде – 7,5 кОм."

18

Re: ОКЗ в сети 6-35 кВ заземленной через низкоомный резистор

блин, аншлаг какой-то
3-ий случай
резистор должен давать 40А реально 3А....
со слов, трактор линию оборвал - защита от ОЗЗ отработала, токи ожидаемые- все пучком, АПВ и тишина, 3 А - защита не почувствовала

19

Re: ОКЗ в сети 6-35 кВ заземленной через низкоомный резистор

Честно признаюсь решился задастся этим вопросам и спросил у эксплуатирующей распред сети организации: оказалось, что резистор то совсем не резистор, а варистор какой-то. Даже нашёл записи: что после отключения от защит, повторное включение не ранее чем через 40 сек. И третье включение (после повторного отключения) - не ранее чем через 3 минуты. Выдержки времени обусловлены какими-то электромагнитными процессами проходящими в резисторе (сопротивление его возрастает после протекание большого тока...). Хотя если честно, документацию не читал. Всё со слов. интересно теперь будет узнать подробности. У нас просто резистор в основном в кабельных сетях. И АПВ у нас на кабельных линиях не бывает...

20

Re: ОКЗ в сети 6-35 кВ заземленной через низкоомный резистор

да не
там типовой шкаф, 2 в параллель по 300 Ом