81 (2014-05-10 09:10:55 отредактировано Rishechka)

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69085/thumb/p18nh8bith1tqqp391lni63611hs1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69085/thumb/p18nh8bith1tqqp391lni63611hs1.jpg   http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69085/thumb/p18nh9hrqg1pf11232176soas1jvo1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69085/thumb/p18nh9hrqg1pf11232176soas1jvo1.jpg   http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69085/thumb/p18nh8c46aonc1bdfgqn1n3jjv42.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69085/thumb/p18nh8c46aonc1bdfgqn1n3jjv42.jpg   http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69085/thumb/p18nh9jlji3t21vs51801ka51n5f1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69085/thumb/p18nh9jlji3t21vs51801ka51n5f1.jpg   http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69085/thumb/p18nh8cu2aj61uq88oc9kq3cv3.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69085/thumb/p18nh8cu2aj61uq88oc9kq3cv3.jpg

Добавлено: 2014-05-09 23:51:43

и вот кусочек карты селективности с защитами АТ
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69085/thumb/p18ni8657r1ijc1nv316l81dhb1tc21.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69085/thumb/p18ni8657r1ijc1nv316l81dhb1tc21.png

82 (2014-05-10 01:05:54 отредактировано Bogatikov)

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

retriever пишет:

Ах да, защиты ввода имеют еще до кучи несколько выдержек времени: вначале рубится секционник, затем ввод своего напряжения, затем ввод высшего напряжения, а если там ОТ с КЗ, то идет еще несколько итераций. Согласовывать вроде бы надо с той, что рубит ввод своего напряжения.

Резервные защиты АТ на то и резервные, они резервируют в первую очередь защиты отходящих линий, ДЗО, ДЗШ, но ни в коем случае не основных защит АТ, в крайнем случае, есть такие решения. Первое действие на деление шин (не важно какого напряжения), второе на отключение своих выключателей, обоснованное и единственноправильное решение. Всё остальное - это либо от незнания, либо от "большого ума".

83

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Bogatikov пишет:

Резервные защиты АТ на то и резервные, они резервируют в первую очередь защиты отходящих линий, ДЗО, ДЗШ, но ни в коем случае не основных защит АТ

Из руководства по эксплуатации ШЭ2607 072, дословно: "Первая направленная ступень ДЗ предназначена для резервирования основных защит АТ, вторая ступень - для резервирования основных защит АТ и частичного резервирования защит смежной стороны, , а третья и четвертая - для дальнего резервирования в сетях высшего и среднего напряжения и облегчения условий согласования защит удаленных концов линий с защитами линий смежного напряжения"

84 (2014-05-10 10:35:09 отредактировано ShSF)

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Rishechka пишет:

При КЗ на середине линии ВЛ1-ПС X1=7,11 Ом;
при КЗ на СШ 220 кВ X1=8,89 Ом;

Судя по всему это суммарные сопротивления вместе КЗ. ICQ/ab:)

Для защиты установленной на стороне 220 кВ   1 и 2 зоны ДЗ смотрят в АТ.
1.- Выбор 1 зоны надо производить по согласованию с 1 зонами ДЗ отходящих от шин 110 кВ.
Использовать формулу 8.4 из РУ-13Б.
В «Диплом ДЗ  АТ» формула справедлива для зоны направленной в сеть 220 кВ. Но с Кток ералаш. (О Кток будет дальше.) Там же явно ошибка в параметрах ВЛ-1  Х1=3,88 Ом . Наверно 13,88.
2. – Выбор 2 зоны желательно выбрать по чувствительности к КЗ на 10 кВ при подпитке КЗ с двух сторон (110 и 220). (Очень проблематично, как это указал retriever.) И проверить согласование и последними зонами ДЗ ВЛ 110 кВ или ДЗ АТ стороны 110 кВ направленной в сеть 110 кВ. Если не получается выбрать уставку по чувствительности в таком режиме, то рассмотреть каскадное отключение. Т.е. сначала отключается ввод 110 кВ, затем запускается ДЗ 220 кВ.
Примечание (личное). Согласованием с последними зонами ДЗ ВЛ 110 кВ можно пенебречь при наличии на ВЛ 110 кВ основных защит с абсолютной селективностью (ДФЗ, ДЗЛ и т.п.).
Согласование с ДЗ АТ 110 кВ направленной в сеть 110 кВ обязательно.
Так же обязательно проверить отстройку от максимального тока нагрузки АТ из сети 220 кВ в сеть 110 кВ.
Теперь о коэффициенте токораспределения.
Кток= Iат/Iкз вл<1 где
Iкз – ток КЗ поврежденной ВЛ 110 кВ;
Iат – ток в защите стороны 220 кВ АТ.
При согласовании двух защит без наличия подпиток  Кток =1, при наличии подпиток Кток уменьшается, что позволяет выставить на выбираемой защите более чувствительную уставку, чем на поврежденной ВЛ. (Справедливо и для ТЗНП).
Все входящие в выражения сопротивления и токи должны быть приведены к одной стороне напряжения!!.
Режим согласования самый тяжелый: - система 220 кВ MAX, в работе один АТ и отключено максимальное число транзитных ВЛ 110 кВ (обычно мы запрашиваем у режимщиков сколько ВЛ разрешают одновременно отключать). Стараемся получит максимальный Кток.
3. Выбор 3 зоны ДЗ направленной в сеть 220 кВ по согласованию с 1 зоной ДЗ ВЛ 220 кВ.
Формула согласования как у защит ВЛ. Наихудший режим для согласования: в работе один АТ и одна ВЛ 220 кВ.
4 Выбор 4 зоны ДЗ направленной в сеть 220 кВ согласовать последней зоной ДЗ ВЛ 220 кВ и отстройка от максимального тока нагрузки  АТ из сети 110 кВ в сеть 220 кВ.
Выбор уставок для ДЗ на стороне 110 кВ аналогично. (Хотя не понял, есть она или нет)
Но здесь надо определиться с требованием чувствительности к КЗ на 10 кВ. Может потребоваться включение защиты стороны 110 кВ на ТН 10 кВ. Все зависит от набора защит на стороне 10 кВ АТ.
PS. Коэффициенты в формулах РУ 13Б даны для электромеханики. Для МП защит правильнее использовать коэффициенты в рекомендациях по расчетам на терминалы.
Но это не важно.
Для диплома важнее знать, откуда эти коэффициенты берутся, что на них влияет.

85

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

ShSF пишет:

Судя по всему это суммарные сопротивления вместе КЗ. smile

так точно

ShSF пишет:

Там же явно ошибка в параметрах ВЛ-1  Х1=3,88 Ом . Наверно 13,88.

никакой ошибки, данные реальные, ГРЭС 2400 МВт, 8 блоков, сопротивление системы 3,884 в максимальном режиме. Сопротивление линии - 6,38*2=12,76 Ом.

ShSF пишет:

Согласованием с последними зонами ДЗ ВЛ 110 кВ можно пенебречь при наличии на ВЛ 110 кВ основных защит с абсолютной селективностью (ДФЗ, ДЗЛ и т.п.).

нет, только ТО, ДЗ, ТЗНП

ShSF пишет:

Но здесь надо определиться

спасибо большое за пояснения, постараюсь разобраться, но вряд ли получится все это воплотить в расчетах - очень уж получится трудоемко... мне в общем-то разрешили (если будет сложно) III,IV ступени ДЗ не считать, хотя бы просто знать, куда они направлены и от чего зависят, а посчитать обязательно I,II и желательно бы наиболее похоже на реальность чтобы было... С этим то у меня и возникли сложности)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

ShSF пишет:

1.- Выбор 1 зоны надо производить по согласованию с 1 зонами ДЗ отходящих от шин 110 кВ.
Использовать формулу 8.4 из РУ-13Б.

В РУ по данной формуле согласовывают защиту стороны 220 с ДЗ-I линий 220. Вы сказали, что нужно согласовывать с ДЗ-I линий 110, то есть тогда нужно уставку ДЗ-I-110 привести к стороне 220?

87

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Rishechka пишет:

Из руководства по эксплуатации ШЭ2607 072, дословно:

Написать можно всё, что угодно, бумага всё стерпит. Мы эти зоны не используем принципиально - нет смысла.

88

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Bogatikov пишет:

Написать можно всё, что угодно, бумага всё стерпит. Мы эти зоны не используем принципиально - нет смысла.

Хорошо, но студенты народ то доверчивый!) Нам сказали брать из РУ, из РЭ на шкаф и считать, мы берем и считаем, как можем... Поэтому и обратилась сюда на форум, т.к. считаю, а с реальностью не сходится. Куда и как эти зоны действуют в реальности - мне сказать на предприятии не могут. Или не хотят. Я не знаю. В документации на подстанции я тоже ничего похожего найти не смогла, максимум - паспорт на шкаф и протокол наладки. Default/sad=(

89

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Но ведь существуют схемы внутренней логики и внешних связей, там всё видно.

90

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Rishechka пишет:

мне в общем-то разрешили (если будет сложно) III,IV ступени ДЗ не считать, хотя бы просто знать, куда они направлены и от чего зависят, а посчитать обязательно I,II

Боюсь Ваши преподы малёхо не в адеквате, сами не понимают, что глаголют...

91

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Bogatikov пишет:

Боюсь Ваши преподы малёхо не в адеквате, сами не понимают, что глаголют...

Почему? Вот я уже который день, даже которую неделю пытаюсь хотя бы I, II ступень посчитать, а везде написано разное, и все говорят разное.

Добавлено: 2014-05-10 13:38:54

Bogatikov пишет:

Но ведь существуют схемы внутренней логики и внешних связей, там всё видно.

Я охотно верю, что там все видно, но не для студента) По крайней мере, не для меня. Чтобы разобраться в схеме логики всего терминала, мне понадобится довольно много времени, которого у меня нет.. Защита уже скоро, а нужно еще много всего доделать

92

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Rishechka пишет:

никакой ошибки, данные реальные,

Понятно. Принял их за параметры ВЛ, а не системы.

Rishechka пишет:

В РУ по данной формуле согласовывают защиту стороны 220 с ДЗ-I линий 220

Да. Но в РУ защита АТ на стороне 110 кВ. У Вас наоборот, защита АТ на 220 согласовывается с защитами 110. При согласовании необходимо учитывать сопротивление АТ, что и делает формула 8.4.
А Вы АТ из формулы выкинули.

Rishechka пишет:

тогда нужно уставку ДЗ-I-110 привести к стороне 220

Да!

Bogatikov пишет:

Мы эти зоны не используем принципиально - нет смысла.

Ну не всегда же. Можно что-нибудь придумать. Например, отключать ШСВ 220 для обеспечения дальнего резервирование. Простор для творчества, главное не заиграться.

Rishechka пишет:

мне в общем-то разрешили (если будет сложно) III,IV ступени ДЗ не считать, хотя бы просто знать, куда они направлены и от чего зависят, а посчитать обязательно I,II и желательно бы наиболее похоже на реальность чтобы было...

Ну тогда проще. Резервирование 10 кВ выбрасываем и согласовываем с защитами ВЛ 110.
Проблема будет при согласовании в ВЛ 5, 6. Коротышки, что-то не вериться, что на них нет основных защит. Пожалуй, первую зону ДЗ с 0,1 сек на этих ВЛ не выставить.  А если таковая есть, по согласованию с ней получите устваку ДЗ АТ которая не чувствует шины 110 кВ.

93

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Rishechka пишет:

Почему?

Да по одной простой причине. I и II зоны не обязательны, их можно использовать, а можно не использовать, они не нужны. А вот III и IV это те зоны, ради которых и делаются резервные защиты АТ. Они смотрят в свою сеть, они резервируют защиты линий, ДЗШ, они облегчают условия согласования резервных защит линий СН и ВН.

Rishechka пишет:

Я охотно верю, что там все видно, но не для студента

А не читая схем весьма проблематично посчитать и выдать уставки. Именно по этой причине в нормальных организациях уставки выдают два отдела - отдел расчётов и отдел эксплуатации.

Добавлено: 10-05-2014 13:50:27

ShSF пишет:

Ну не всегда же. Можно что-нибудь придумать. Например, отключать ШСВ 220 для обеспечения дальнего резервирование.

Не понял.

94 (2014-05-10 12:54:16 отредактировано Rishechka)

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

ShSF пишет:

Коротышки, что-то не вериться, что на них нет основных защит.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69102/thumb/p18niooo9t1gkj12534h0qq174h1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69102/thumb/p18niooo9t1gkj12534h0qq174h1.jpg
Это все, что есть на эти линии, вторая там рядом. Выше только уставки УРОВ.
Протоколов и паспортов на них у меня нет, к сожалению. Не думала, что могут понадобиться, поэтому не искала.

95

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Bogatikov пишет:

А не читая схем весьма проблематично

Я ж не спорю... Но если половина группы не отличают защиты между собой, то о каком навыки чтения логических схем может идти речь... Тут радуемся хотя бы тому, что можем сами что-то посчитать и порой даже сходится с реальными уставками (по крайней мере ДЗТ у меня сошлась, ДЗО частично). А схемы - это вообще "темный лес", к сожалению... Стыдно, но так и есть)

96

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Нужно учиться, Вам таки потом работать, и без схем никуда...
ЗЫ. ДФЗ таки на линии есть...

97 (2014-05-10 13:02:33 отредактировано Rishechka)

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Bogatikov пишет:

ЗЫ. ДФЗ таки на линии есть...

Но никаких данных по ДФЗ нет, по крайней мере у меня в наличии...

Bogatikov пишет:

Нужно учиться, Вам таки потом работать, и без схем никуда...

Учиться нужно всему))) Если прикинуть, то и не знаешь, за что взяться...

98

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Rishechka пишет:

Но никаких данных по ДФЗ нет

Почему? Есть все необходимые данные, даже частота.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69107/thumb/p18nisv3me2fvaj7ej9145g10kj1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69107/thumb/p18nisv3me2fvaj7ej9145g10kj1.jpg

99 (2014-05-10 13:09:53 отредактировано Rishechka)

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Bogatikov пишет:

Почему? Есть все необходимые данные, даже частота.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69107/thumb/p18nisv3me2fvaj7ej9145g10kj1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69107/thumb/p18nisv3me2fvaj7ej9145g10kj1.jpg

Просто для ДФЗ ВЛ 220 я уставки по М0 и Z не считала)) да, не внимательно посмотрела

Но ДФЗ не на всех ВЛ 110 есть, сейчас проверила. На некоторых только 021 шкаф

100

Re: Пояснения к типовым схемам, защита АТ

Bogatikov пишет:

Да по одной простой причине. I и II зоны не обязательны, их можно использовать, а можно не использовать, они не нужны.

? I и II зоны  смотрят в АТ - их используют. III и IV в сеть - тут, да не всегда можно придумать как использовать. Но можно, все зависит от конфигурации сети.

Rishechka пишет:

Это все, что есть на эти линии

ШЭ 2607 084 - нечто под названием ДФЗ.