81

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Волшебник пишет:

При малом сечении экрана кабеля он может выйти из строй при больших токах КЗ, хотя на жилы это никоим образом влиять не будет

так поэтому их (экраны) и параллелят/транспонируют + чем ограничивается ток КЗ ? (подозреваю, что все рассчитано на случайное однофазное КЗ, вернее пробой фазы на экран))?

82

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Sergei пишет:

И как насчет надежности? - у Вас задача довести ее до 0 ? - ведь у Вас при обрыве ОДНОГО из волокон, прекращают работать ВСЕ защиты: и локальные, и транзитные

Разве такое неординарное событие как обрыв волокна сопоставим по вероятности с потерей ВЧ-канала при гололёде/грозе, КЗ на обработанной фазе, замирании сигнала РРЛ, потери синхронизации на мультплексоре. Прямые каналы по ВОЛС для ДЗЛ вне конкуренции. А как резервировать на случай их обрыва - в теме уже сказано.

83

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Bach пишет:

Разве такое неординарное событие как обрыв волокна сопоставим по вероятности с потерей ВЧ-канала при гололёде/грозе, КЗ на обработанной фазе, замирании сигнала РРЛ, потери синхронизации на мультплексоре

у Вас имеются статистические цифры по повреждениям и срокам восстановления в России или это предположение?

84

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Sergei пишет:

предположение?

Конечно предположение - достоверная статистическая информация бывает зачастую малодоступной, и не только в России.

85

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

ANTi_13 пишет:

в ответ на Sergei: к тому же: назовите фамилию работника центрального аппарата ФСК (кто и издает подобные документы), понимающего в ВЧ? - разве они могут другое написать?
если мне тоже симпатичны ДЗЛ больше чем ДФЗ, оптика больше чем ВЧ - тоже я без личностный человек? тоже в ВЧ до конца не понимаю?

ANTi_13,
Вы не вырывайте из контекста: речь идет о конкретном пункте конкретного документа
И там почему-то не ДЗЛ+КСЗ+ТУ написано :-))
И Вы вроде не из ФСК аппарата?
И м.б. будем разделять случаи/решения по напряжениям, длинам и осветлении ВЛ ? Если бы Россия была бы размером с Московскую область, мы бы тоже обеими руками голосовали бы за сплошное "осветление" РЗА в энергетике

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86 (2014-06-06 14:24:00 отредактировано ХВА)

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Bach пишет:

Разве такое неординарное событие как обрыв волокна сопоставим по вероятности с потерей ВЧ-канала при гололёде/грозе, КЗ на обработанной фазе, замирании сигнала РРЛ, потери синхронизации на мультплексоре.

Нормально спроектированный ВЧ канал при гололеде работает. Частоты и присоединения надо правильно выбирать. Хотя с "хорошими" частотами сейчас проблема. Просто все заняты.
КЗ на обработанной фазе учитывается при проектировании.
РРЛ тоже можно спроектировать с требуемым коэффициентом готовности.
А потеря синхронизации мультиплексора при нормальном проекте по синхронизации и нормальной наладке - явление маловероятное.
А с волокном не все так просто как кажется. Помню был случай, когда канал часто отказывал под утро, а потом восстанавливался. Стреляли днем рефлектометром - все нормально. Долго мучились пока не поспав несколько ночей не зафиксировали место повреждения.
Да и если накроется ОКГТ, сразу ли даст СО разрешение на вывод линии для его ремонта. Это к вопросу о времени восстановления (коэффициенте готовности). Думаю ВЛ, по которой идет ВЧ канал, восстановят быстрее.
Так что не все так однозначно.

87

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Bach, "Конечно предположение" - таким образом мультипликация вероятностей порчи кабеля, ОВ, ГТ, повреждения из-за разрядов, плавки, отмокания, отстрела и т.д. и т.п. , восстановления/ремонта в течении месяца, а здесь найдете случаи - года, позволяет говорить о больших надежностях, чем фазы ВЛ ? или Вы мыслите в категориях страны, которую поперек можно проехать за 3-8 часов и в которой волокна больше, чем проводов?

88

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Sergei пишет:

восстановления/ремонта в течении месяца, а здесь найдете случаи - года

Вот такие случаи и "портят" статистику - менее вероятное событие (обрыв ВОЛС) имеет гораздо большее время восстановления (каналы другого типа могут самовосстанавливатся при исчезновении внешней причины). Не совсем корректно смешивать вероятность исчезновения канала с временем его восстановления (или самовосстановления).

89

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Bach пишет:

Не совсем корректно смешивать вероятность исчезновения канала с временем его восстановления (или самовосстановления).

Вероятности исчезновения канала нет ни в каких требованиях. А коэффициент готовности, который включает в себя время восстановления, есть.

90

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Bach, а Вам есть разница по какой причине у Вас нет канала защиты/автоматики? - важна абсолютная цифра готовности/доступности

91

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Sergei пишет:

важна абсолютная цифра готовности/доступности

Кому-то важна абсолютная цифра, а эксплуатация нутром своим в сторону каналов ДЗЛ по ВОЛС.

92

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Bach пишет:

а эксплуатация нутром своим в сторону каналов ДЗЛ по ВОЛС.

Это пока проблем не было. ВОЛС обслуживают связисты. Допустим будет трещина в волокне, которая то будет прерывать канал, то восстанавливаться, например под утро. Связисты днем меряют, показывают, что волокно в порядке, ищите проблемы в терминалах (типа они периодически глючат) и уезжают. Долго будете исследовать терминалы.

93

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

ХВА пишет:

ВОЛС обслуживают связисты. Допустим будет трещина в волокне, которая то будет прерывать канал...

проходили мы это как-то. ВЛ 220 кВ с кабельной вставкой на одном из объединяемых объектов. Основная защита - ДЗЛ, хотя и ДФЗ тоже пошла бы, Вч обработку можно было поставить на ОРУ, что и было сделано для УПАСК и связи. При пробной плавке гололеда на ОКГТ в августе месяце поплавили ВОЛС. Связисты свой канал довольно быстро восстановили, а вот без ДЗЛ линия с полгода стояла. Генерация, довольно короткая линия 220 кВ (километров 10-15 будет).

94

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

doro пишет:

Связисты свой канал довольно быстро восстановили

Связистам иногда проще. У связистов как правило не канал, а сеть. Если даже на одной линии волокна накроются, то каналы пойдут другими путями на других линиях. Правда при этом резервирование могут потерять. Но об этом никто кроме связистов не будет знать.

95

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Ну да есть технология бросить времянку в обход повреждения под напряжением ВЛ
вероятно о нормальном ремонте / замещении всех поврежденных волокон речь не идет - ждали вывода ВЛ

96

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Bach пишет:

Кому-то важна абсолютная цифра, а эксплуатация нутром своим в сторону каналов ДЗЛ по ВОЛС.

Это не инженерный подход.

doro пишет:

В моей практике были примеры, когда в условиях гололеда линия отключалась при внешнем КЗ

А вывод ДФЗ от АПК в таком случае не делается (снова холиварный вопрос)?

97

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Волшебник пишет:

При малом сечении экрана кабеля он может выйти из строй при больших токах КЗ, хотя на жилы это никоим образом влиять не будет

Sergei пишет:

так поэтому их (экраны) и параллелят/транспонируют + чем ограничивается ток КЗ ? (подозреваю, что все рассчитано на случайное однофазное КЗ, вернее пробой фазы на экран))?

Не слышал о таком утверждении - о транспонации экранов 1-жильных СПЭ кабелей и ТКЗ.

Могу лишь утверждать, что траспонация необходима при большой длине КЛ с заземлением экрана в с 2-х сторон. В этом случае в нормальном режиме без КЗ в экранах наводится довольно значительные токи, которые при определенной конфигурации сети могут превысить допустимые значения и кабель выйдет из строя вследствие перегрева экрана.

Но более в оффтоп, пусть и профессиональный, уводить тему желания нет. Прощу прощения.

98

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Andrey_13 пишет:

А вывод ДФЗ от АПК в таком случае не делается (снова холиварный вопрос)?

Делается. Но не мгновенно. а с какой-то периодичностью (от часов до минут). И не с обоих концов линии одновременно, а поочередно. И без ввода оперативных ускорений. И приемопередатчики АВЗК-80 при сбое в в сети собственных нужд неоднократно и необоснованно выводили ДФЗ, что привело в свое время к отказу от этого вывода. И... впрочем, пока хватит.

99 (2014-06-06 16:48:34 отредактировано scorp)

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

КВЛ 220 кВ,кабельный участок 10-12 км с транспозицией экранов с помощью транспозиционных коробок в колодцах

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

100

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

scorp

Я не слышал утверждения о связи ТКЗ с транспозицией, а не о самой транспозиции.