41

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

А ускорение с другого конца и запрет АПВ вводятся (так как операции с разъединителем ОСШ)?

Bogatikov пишет:

А в чём разница для вторичных токов? И так, и так баланс токов нарушится.

Разница есть:
- в первом случае ток протекает через два выключателя, при этом защит учитывает только ток "своего" выключателя;
- во втором случае ток ещё до включения ОВ в защиту уже заведён суммарный ток.

42 (2014-06-05 20:31:11 отредактировано Bogatikov)

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Я есть немного не понимать. Я вроде описал последовательность операций, когда и первичный ток, и вторичный делятся одинаково. Но, в момент операций с токовыми цепями возникает кратковременная несимметрия, при любой последовательности, что неизбежно приведёт к срабатыванию защиты.

Добавлено: 05-06-2014 21:25:23

doro пишет:

Впрочем, обменяемся в личку образцами бланков переключений

Завтра украду с работы.

Добавлено: 05-06-2014 21:27:56

Andrey_13 пишет:

А ускорение с другого конца и запрет АПВ вводятся

АПВ выводится однозначно. Если основная защита ДФЗ - ОУ на противоположном конце не вводится, благодаря последовательности операций и переводу ДФЗ на сигнал только с одной стороны.
Требование одностороннего вывода ДФЗ при переводе на обходной есть в стандарте СО по переключениям.

43

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Bogatikov пишет:

Но, в момент операций с токовыми цепями возникает кратковременная несимметрия, при любой последовательности, что неизбежно приведёт к срабатыванию защиты.

А на линиях с двумя выключателями на присоединение разве не возникает такой несимметрии при коммутации выключателей?

44

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Какой коммутации, первичных цепей, вторичных? При коммутации в первичной цепи будет несимметрия с двух сторон линии, в том числе и во вторичных цепях. Защиты от этого не срабатывают по принципу действия. А, если выводится выключатель и отсоединяются токовые цепи, то возможны варианты.
1. Суммирование токовых цепей внешнее - возникнет несимметрия в токовых цепях, защита сработает, надо выводить.
2. Суммирование токовых цепей программное - ничего не произойдёт, можно не выводить.

45

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

При выводе одного из двух выключателей на присоединение последовательность операций особых проблем не вызывает: отключили выключатель (тока через него нет), исключили токовые цепи несуществующего на данный момент выключателя. Единственный риск при этом - дежурный заснул и начал возить рабочей крышкой под верхним краем испытательного блока. При некотором искусстве можно перемкнуть сверху две фазы тока смежного выключателя с последующим ложным действием защиты. Крайне маловероятное событие, но исключить его нельзя.
Перевод на ОВ и обратно - другой случай. Это - довольно длительные операции. Невозможно одновременно с включением ОВ на параллельную работы с собственным выключателем подключить его токовые цепи в схему основной защиты. Невозможно одновременно с отключением собственного выключателя исключить его токовые цепи из этой же защиты. И неизбежен путь: вывод из действия защиты, переключения в токовых цепях, переключения в первичных цепях, ввод защиты в работу.
Хотя почему так безысходно? не обязательно ведь операции с испытательными блоками в токовых цепях увязывать с воздействием этих же цепей ыв основную логику! Предположим такой вариант: одновременно подключены токовые цепи собственного и обходного выключателя. В логике прописано: пока включен выключатель, его токовые цепи учитываются... Впрочем, прикрываю разговоры, начинаю писать разработчикам РЗА о своем ноу-хау.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

doro пишет:

Невозможно одновременно с включением ОВ на параллельную работы с собственным выключателем подключить его токовые цепи в схему основной защиты. Невозможно одновременно с отключением собственного выключателя исключить его токовые цепи из этой же защиты.

Почему? Вот, к примеру, схема ДФЗ-201.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/0/70087/thumb/p18pmmjvp81ja3kocs0vnp2mev1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/0/70087/thumb/p18pmmjvp81ja3kocs0vnp2mev1.jpg

47 (2014-06-05 21:17:57 отредактировано doro)

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Ну, уж... Если из этого исходить,  то строго одновременно с поворотом ключа на включение ОВ должна вставится рабочая крышка 10БИ (не ошибся? плохо читается рисунок). Сие в наших условиях невозможно. А вот по команде включения ОВ принять во внимание его токовые цепи в микропроцессорной защите - проблема не очень уж великая. Я веду речь о строгой одновременности.
Да, кстати, кроме установки рабочей крышки ОВ предусматриваются и некоторые операции по подаче тока от самого обходного выключателя. Поскольку цепь замыкается на несколько (по количеству присоединений) комплектов ДФЗ, где нет закороток токовых цепей ОВ, в целях безопасности эти закоротки организуются где-то в голове. И там операции нужно выполнять.

48 (2014-06-05 21:26:12 отредактировано Andrey_13)

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Bogatikov пишет:

Какой коммутации, первичных цепей, вторичных?

В сообщении #43 речь шла о первичных.

Bogatikov пишет:

doro пишет:
Невозможно одновременно с включением ОВ на параллельную работы с собственным выключателем подключить его токовые цепи в схему основной защиты. Невозможно одновременно с отключением собственного выключателя исключить его токовые цепи из этой же защиты.
Почему? Вот, к примеру, схема ДФЗ-201.

Действительно, почему?
---
Коллеги, я всего лишь хотел узнать, возможна ли следующая последовательность переключений:
1. перед включением ОВ его ТТ включаются параллельно ТТ "своего" выключателя (ток через них равен 0, так как ОВ отключен);
2. включается ОВ, отключается "свой", отключаются ТТ "своего".

То есть как видно из описания, ситуации, когда по одному из выключателей протекает ток нагрузки и ток при этом не учитывается, нет. С чего бы ДЗЛ тут работать? Разве только при кратковременной несимметрии в токовых цепях из-за кривой вставки крышки БИ?

49 (2014-06-05 21:27:38 отредактировано doro)

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Andrey_13 пишет:

В сообщении #43 речь шла о первичных.

Там, где речь идет о первичных токах, проблема не так актуальна. Первичный ток на обоих концах линии одинаков. Вспомним из рекламы ДФЗ: "защита ведет себя правильно...при неполнофазных режимах линии..."

Andrey_13 пишет:

Коллеги, я всего лишь хотел узнать, возможна ли следующая последовательность переключений:
1. перед включением ОВ его ТТ включаются параллельно ТТ "своего" выключателя (ток через них равен 0, так как ОВ отключен);
2. включается ОВ, отключается "свой", отключаются ТТ "своего".

Возможна, без проблем, что регулярно и используется. Но:
защиту на этот период нужно выводить. Почему - смотри выше.
Кстати, здесь мы с Bogatikov пытаемся сейчас выработать единую политику: то ли включение токовых цепей в параллель, то ли поочередно (это тоже смотри выше).

50

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

doro пишет:

Ну, уж... Если из этого исходить,  то строго одновременно с поворотом ключа на включение ОВ должна вставится рабочая крышка 10БИ

Зачем?
Подключили токовые цепи обходного выключателя к основной защите – подвели к ДФЗ электрическую сумму токов двух выключателей, полный ток линии в своём выключателе и полный ток линии в защите.
Включили обходной выключатель – разделились токи первичные и вторичные по выключателям. В первичной цепи и во вторичных цепях, а, следовательно, и в защите, текут полные токи линии.
Отключили свой выключатель – полный ток линии в обходном, полный ток линии в защите.
6. Отключаются токовые цепи своего выключателя от основной защиты – убрали электрическую сумму токов двух выключателей.

doro пишет:

А вот по команде включения ОВ принять во внимание его токовые цепи в микропроцессорной защите - проблема не очень уж великая.

Всё тоже самое, только ещё проще.

Добавлено: 05-06-2014 22:24:59

Andrey_13 пишет:

Разве только при кратковременной несимметрии в токовых цепей из-за кривой вставки крышки БИ?

Да.

Добавлено: 05-06-2014 22:27:10

Andrey_13 пишет:

В сообщении #43 речь шла о первичных.

Я ответил в #44.

51

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Ладно, понял. Исходил из третьего варианта - включение на параллельную работу ДФЗ при параллельном соединении токовых цепей собственного и обходного выключателя с одновременным воздействием на оба. Здесь же речь идет о включении на параллельную работу с выведенной защитой. Вопрос только в количестве валяющихся под ногами рабочих крышек БИ. Пора спать, продолжим беседу после обмена типовыми бланками переключений. Принцип операций остается тот же, остается вопрос в удобстве.

52

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Bogatikov пишет:

Суммирование токовых цепей программное - ничего не произойдёт, можно не выводить

Отличное решение

53

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Bogatikov пишет:

В таком случае, о каком резервном канале может идти речь, если, например, будет порван кабель? Тоже самое касается использования одного мультиплексора для двух разных каналов.

В продолжении темы.

1. Имеем ПС, к которой подходят 2 КЛ ВН выполненные на базе СПЭ от другой ПС. Это наиболее типовой случай, поскольку есть требования о категории надежности электроснабжения и в 99% имеется 2 источника электроснабжения. Поскольку КЛ ВН являются резервными по отношению друг к другу, то прокладываться будут по альтернативным трассам пролегания.

Это и нужно использовать для организации ВОЛС. С каждым КЛ ВН прокладывать 2 ВОЛС - свой и чужой. При обрыве кабелей одной трассы - кабели проложенные по альтернативной трассе остаются в работе и канал связи сохраняется.

2. Мультиплексоры. КЛ ВН из СПЭ не отличаются большой длинной, в отличии от ВЛ.

Использование мультиплексора (М) в качестве "усилителя" сигнала не требуется. Насколько я знаю этот вопрос - ограничение 80-100 км по длине. Если больше длина - то требуется наличие М.

А если не требуется использование М в качестве "усилителя", то считаю что заводить волокна ДЗЛ в него - это крайне неправильно.

Волокна для ДЗЛ через оптический кросс необходимо завести в терминалы ДЗЛ.

Аналогично можно поступить с УПАСК ВОЛС

А волокна телекоммуникационных связей можно заводить в М. И в этом случае в наличии 2 шт. М нет необходимости. Кроме того выкинув М из ВОЛС для ДЗЛ и УПАСК мы повышаем надежность системы выкинув последовательный элемент цепи.

54

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Волшебник пишет:

Использование мультиплексора (М) в качестве "усилителя" сигнала не требуется.

Не вопрос, только мы имеем массу линий более 100 км.

55 (2014-06-06 06:02:31 отредактировано Bach)

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

В дополнении к "Волшебнику" некоторые технические фокусы по организации прямых каналов по ВОЛС для ДЗЛ – используя  нижерекомендуемое оптическое уплотнение одной пары волокон оптического кабеля  по шунтирующим ЛЭП можно получить дополнительно прямой цифровой канал для МП ДЗЛ линии, на которой вообще нет ВОЛС (до 170 км без переприёма). Естественно, сохраняется необходимость организации резервных цифровых и/или высокочастотных (для ТУ КСЗ) каналов.
PS: Вместо устройства Siprotec 7SD5хх/7SD61х можно использовать иные устройства МП ДЗЛ, работающие через конвертеры типа 7XV54xx.

Post's attachments

Схема и Уплотнение ВОЛС ДЗЛ для 3х60.png 374.26 Кб, 4 скачиваний с 2014-06-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

56

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

более 100 км

Речь идет все таки:

1. о ВЛ?
2. или  о  КВЛ?
3. или о чистых КЛ?

Если я рассматривать случай №3 о котором идет речь в стартопе, то не думаю что есть КЛ более 100 км.

ИМХО - это какая то утопия. Нецелесообразно экономически.

Если рассматривать случаи №2 при длине более 100 км - то я считаю необходимо иметь 2 мультиплексора для полноценного резервирования КС.

Если рассматривать случаи №1 то при строительстве новой ВЛ я полагаю целесообразно иметь ВОЛС и ВЧКС. По ВОЛС - ДЗЛ, по ВЧКС - УПАСК с командами №1-3. При наличии средств и желании заказчика УПАСК можно дублировать - т.е. ВЧ-УПАСК и ВОЛС-УПАСК

57

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Прошу прощения - в стартопе речь о КВЛ.

58

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

извините, что немного не по теме

Bach пишет:

технические фокусы

Вы уже не в первый раз приводите подобные схемы, но о резервировании каналов в них вообще речи нет.
Разве что рассматривать случаи выхода из строя или обслуживания самих ДЗЛ.
Но зачем для этого такое количеств промежуточных устройств (да и использование двух ОВ), если можно использовать обычный CWDM ?
И как насчет надежности? - у Вас задача довести ее до 0 ? - ведь у Вас при обрыве ОДНОГО из волокон, прекращают работать ВСЕ защиты: и локальные, и транзитные

59

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

Волшебник пишет:

Поскольку КЛ ВН являются резервными по отношению друг к другу, то прокладываться будут по альтернативным трассам пролегания.

Давайте отделим желаемое от действительного. Мне известен суперкрутой энергорайон, где по одной траншее идут две кабельные линии 110 кВ и две взаиморезервируемые ВОЛС. Ну нет никакой возможности развести по разным трассам - земля больно уж дорогая.

Волшебник пишет:

По ВОЛС - ДЗЛ, по ВЧКС - УПАСК с командами №1-3.

Самое неудачное решение. Первым делом рвется ВОЛС, теряем ДЗЛ. Следом - повреждение ВЧ обработанной фазы - теряем телеускорение. Так что лучше наоборот. Оборвался ВОЛС с командами ТУ - остается ДФЗ. КЗ на ВЧ обработанной фазе - ДФЗ работает хотя бы из-за потери блокирующего сигнала.

60

Re: Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ

а так можно?
ВОЛС: ДЗЛ+КСЗ
ВЧ: ДФЗ+КСЗ, если за время ДФЗ КЛ не сгорит