|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ
|
|
Что такое кольцо ВОЛС? Какое количество переприёмов?
Прошу прощения, заработался и "заидилизировался".
Разумеется, что резервный канал пойдет просто второй ниткой в одном кабеле....
В таком случае, о каком резервном канале может идти речь, если, например, будет порван кабель? Тоже самое касается использования одного мультиплексора для двух разных каналов.
Не вопрос, согласен! Резервного канала не будет в данном случае! Но суть же такова, что без вариантов! ВЧ канал не выполнить из-за наличия кабельной вставки, следовательно стоит полагаться только на ВОЛС. Или я что-то упустил из внимания?
ВЧ канал не выполнить из-за наличия кабельной вставки, следовательно стоит полагаться только на ВОЛС.
Почему же нет? Видел КЛ с ДФЗ с ВЧ каналом...
желательно различных производителей.
Всегда умилял такой подход. И релейщика с двумя головами и четырьмя руками, чтобы в три-пять дней отключения линии на двух ретомах и двух ноутах с разными ПО мог работать. А еще два комплекта ЗИП на ПС держать.
Зачем разные производители то - начинка достаточно надежна, и скорей всего одна и та же - китайская.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Не вопрос, согласен! Резервного канала не будет в данном случае! Но суть же такова, что без вариантов! ВЧ канал не выполнить из-за наличия кабельной вставки, следовательно стоит полагаться только на ВОЛС. Или я что-то упустил из внимания?
Спасёт второй канал ВОЛС по географически разнесённой трассе и соим мультиплексором.
на двух ретомах и двух ноутах с разными ПО мог работать
Все правильно, два ретома и два ноута, поскольку у КЛ два конца.
Или в чем проблема? Ретому не все равно какое реле проверять?
Или ЗИП терминалами запасаем? Так ведь начинка же надежная, сами говорите.
Почему же нет? Видел КЛ с ДФЗ с ВЧ каналом...
Слышал такое, но не видел собственными глазами, да и руками не трогал, поэтому как-то не хочется...
Добавлено: 2014-06-04 17:52:50
Все правильно, два ретома и два ноута, поскольку у КЛ два конца.
Или в чем проблема? Ретому не все равно какое реле проверять?
Или ЗИП терминалами запасаем? Так ведь начинка же надежная, сами говорите.
Тут говорится, что тяжело обслуживать (эксплуатировать) устройства разных производителей... Т.к. разные принципы построения логики и прочее, прочее... Для релейщиков из полей - больная тема...
По итогу темы уяснил, что все же четкого понятия нет по такой компоновке защит.
У меня тема какая была, мне надо было выдать тех задание, а чтобы корректно его выдать, я должен был для себя понять, что писать... Но тут присутствует скользкий момент, поэтому дам право окончательного выбора проектному институту, как более компетентной в этом плане организации.
Видел КЛ с ДФЗ с ВЧ каналом...
Да где-то на форуме эта тема уже обсуждалась. И КЛ, и КВЛ в ВЧ каналом выполнить можно, но это уже - не типовое решение, а штучный товар под заказ, специсполнение ВЧ обработки и присоединения. Есть фирмы, которые с этой задачей справляются, а возможно, что и просто повезет на параметрах.
Две ДЗЛ+КСЗ - основной набор защит на кабельных линиях электроснабжения олимпийских объектов в Сочи. Начинали, правда, с ДЗЛ+КСЗ и КСЗ с телеускорением в отдельном терминале. Но как ни резервируй каналы связи, всегда найдется точка, удар молотком по которой выведет и основной, и дублирующий канал.
А ДФЗ по ВОЛС - решение отработанное. Но непопулярное. Есть ВОЛС - так уж лучше ДЗЛ, но иногда встречаются ситуации, когда дешевле существующую ДФЗ перевести на ВОЛС, чем менять весь комплекс.
Зачем разные производители то
Одинаковых ошибок в алгоритмах не будет.
У меня тема какая была, мне надо было выдать тех задание
Задание на проектирование? Посмотрите вложение, может сгодится...
Если предусмотрен перевод линии на ОВ, на какой-то период, причем самый рискованный, защиты двустороннего действия нужно выводить.
Здесь не понял. Вы имеете в виду ДЗЛ нужно выводить? А почему не перевести их на ток и напряжение ОВ?
Задание на проектирование? Посмотрите вложение, может сгодится...
Благодарю за помощь!
#33, я не имел в виду вывод ДЗЛ на все время перевода линии на ОВ, а только на период перевода.
Правда, и здесь не все так однозначно. ДФЗ обязательно нужно выводить из работы на время операций с испытательными блоками в токовых цепях, так как защита может отработать на отключение в момент операции с БИ, когда появляется кратковременная несимметрия токов. ДЗЛ при несимметрии сработать вроде не должна, но может излишне отработать при внешнем КЗ в период несоответствия положения БИ положению выключателей.
Впрочем
Если предусмотрен перевод линии на ОВ, на какой-то период, причем самый рискованный, защиты двустороннего действия нужно выводить. Вот здесь КСЗ+АУВ будут в самый раз.
как основание для выполнения отдельной КСЗ при наличии ДЗЛ+КСЗ снимаю. На время перевода на ОВ можно вывести функцию ДЗЛ с сохранением функции КСЗ.
ДФЗ обязательно нужно выводить из работы на время операций с испытательными блоками в токовых цепях, так как защита может отработать на отключение в момент операции с БИ, когда появляется кратковременная несимметрия токов.
Именно так. Есть возмущения во вторичных цепях, есть пуск ПРД, есть подготовка цепи отключения. ДФЗ сработает на том конце, где проводят операции с токовыми цепями, поэтому, её переводят на сигнал односторонне.
ДЗЛ при несимметрии сработать вроде не должна, но может излишне отработать при внешнем КЗ в период несоответствия положения БИ положению выключателей.
А вот тут, сомневаюсь. ДЗЛ – дифференциальная защита, каждый полукомплект сравнивает фазные токи противоположного конца со своими. При операциях с токовыми цепями баланс токов по концам линии нарушится и, если нагрузка выше уставки, боюсь, что ДЗЛ сработает, как на своём конце, так и на противоположном. Придётся её переводить на сигнал с двух сторон. Кажется так.
А вот тут, сомневаюсь. ДЗЛ – дифференциальная защита, каждый полукомплект сравнивает фазные токи противоположного конца со своими. При операциях с токовыми цепями баланс токов по концам линии нарушится и, если нагрузка выше уставки, боюсь, что ДЗЛ сработает, как на своём конце, так и на противоположном. Придётся её переводить на сигнал с двух сторон. Кажется так.
А не зависит ли тут результат от последовательности операций:
- если сперва включение ОВ, а потом операции с БИ то работа ДЗЛ;
- если сперва операции с БИ, а потом включение ОВ, то работы ДЗЛ не будет?
и, если нагрузка выше уставки, боюсь, что ДЗЛ сработает, как на своём конце, так и на противоположном.
Да, сомнения вполне обоснованы. Другое дело, как мне известно, на линиях 500 кВ уставку ДЗЛ задаете ниже допустимого тока нагрузки. На линиях 110-220 кВ вполне можно решить проблему отстройкой от максимального тока нагрузки. Впрочем, все решается в каждом конкретном случае по соотношению максимальный ток нагрузки/минимальный ток КЗ.
- если сперва включение ОВ, а потом операции с БИ то работа ДЗЛ;
А когда выполнять отключение собственного выключателя? Два выключателя, включенные в параллель - дичайший уход от чувствительности защит, так что допустим на считанные секунды.
- если сперва операции с БИ, а потом включение ОВ, то работы ДЗЛ не будет?
Перевели токовые цепи на ОВ, пошли попить чаю с последующей передачей смены... А если форс-мажорные обстоятельства? А линия тем временем сидит на собственном выключателе с токовыми цепями, переведенными на ОВ.
Так что при составлении (согласовании) программ перевода семь раз отмерь.
А не зависит ли тут результат от последовательности операций:
- если сперва включение ОВ, а потом операции с БИ то работа ДЗЛ;
- если сперва операции с БИ, а потом включение ОВ, то работы ДЗЛ не будет?
А в чём разница для вторичных токов? И так, и так баланс токов нарушится. Для противоположного полукомплекта ДФЗ это не важно, т.к. на противоположном конце ДФЗ не пустится и цепь отключения не подготовится. А вот оба комплекта ДЗЛ будут получать информацию от вторичных токов, которая не соответствует первичным, следовательно, появится дифференциальный ток.
Да и последовательность операций при переводе на обходной несколько другая.
1. Переводится действие основной защиты (не важно, ДЗЛ, ДФЗ) на обходной.
2. Переводится на сигнал основная защита (ДФЗ односторонне, ДЗЛ, думаю, нужно с двух сторон).
3. Подключаются токовые цепи обходного выключателя к основной защите.
4. Включается обходной выключатель.
5. Отключается свой выключатель.
6. Отключаются токовые цепи своего выключателя от основной защиты.
7. Переводится на отключение основная защита.
Да, сомнения вполне обоснованы. Другое дело, как мне известно, на линиях 500 кВ уставку ДЗЛ задаете ниже допустимого тока нагрузки. На линиях 110-220 кВ вполне можно решить проблему отстройкой от максимального тока нагрузки. Впрочем, все решается в каждом конкретном случае по соотношению максимальный ток нагрузки/минимальный ток КЗ.
У нас уставка 600 А, что много ниже тока нагрузки.
Добавлено: 05-06-2014 20:54:32
А когда выполнять отключение собственного выключателя? Два выключателя, включенные в параллель - дичайший уход от чувствительности защит, так что допустим на считанные секунды.
П.п. 3-6 - делится пополам и первичный ток, и вторичный, защита молчит.
Да и последовательность операций при переводе на обходной несколько другая.
Это - с временным параллельным включением ТТ ОВ и собственного выключателя. В Кубанской энергосистеме принята другая система, заложенная еще в Кубаньэнерго: сначала переводятся полностью токовые, оперативные и прочие цепи на ОВ (действие защиты на отключение, естественно, выведено), затем перевод первичных цепей на ОВ, затем ввод защиты на отключение ОВ. Впрочем, обменяемся в личку образцами бланков переключений - авось и прояснится, согласованное решение доведем до широкой публики.
Хотя принцип остается общим: защиты двустороннего действия при операциях перевода на ОВ нужно то ли выводить, то ли переводить на сигнал, в зависимости от возможностей защиты.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Нужна ли резервная защита отдельным терминалом при имеющихся 2ДЗЛ сКСЗ
