61 Ответ от ANTi_13

  • ANTi_13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-15
  • Сообщений: 360
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

Да к чему тут споры, SVG, тут все гуру порой и никто порой аргументов слышать не хочет. Или неправильно быть может я задаю вопросы. Не делают, и всё тут, УРОВ по б/к...
А как защитить особую мертвую зону при наличии ТТ с обеих сторон секционного выключателя и организовать УРОВ там. Я в принципе за то, чтобы неселективно там работать, чем контролировать положение б/к СВ-110кВ. Но многие гуру энергетики тут за контроль положения б/к... Тут вопросом вагон и маленькая тележка.

62 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,954

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

ANTi_13 пишет:

Но многие гуру энергетики тут за контроль положения б/к.

Я практик. "На земле" работаю. Блок-контактам не верю.
Ведь начиная с выключателей 110 кВ (а часто и на 10кВ) БК, учавствующие в цепях включения и отключения контролируются РПО и РПВ. Согласитесь, обрыв самой катушки случается редко. Сгорают - да. БК подводят - да. Но чтоб провод оборвался - очень редко. А тут УРОВ. Если только в терминале контролировать НО и НЗ БК.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

63 Ответ от ANTi_13

  • ANTi_13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-15
  • Сообщений: 360
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

SVG пишет:

Если только в терминале контролировать НО и НЗ БК.

Естественно, что только так и делаем, а при неисправности б/к где можно неселективность вводим или блокируем что-нибудь, как-то так.

64 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

ANTi_13 пишет:

А как защитить особую мертвую зону при наличии ТТ с обеих сторон секционного выключателя и организовать УРОВ там. Я в принципе за то, чтобы неселективно там работать, чем контролировать положение б/к СВ-110кВ. Но многие гуру энергетики тут за контроль положения б/к... Тут вопросом вагон и маленькая тележка.

Чёт я ничего не понял.
Что за особая мёртвая зона, особенно при наличии двух ТТ? Причём тут контроль положения выключателя? Зачем и где нужна неселективная работа защит?

65 Ответ от scorp (2014-06-27 17:06:49 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

СВ отключен - контроль по б/к,входит в зону одной из СШ,второй ТТ программно откл.
СВ включен - программно подключается второй ТТ.Мертвых зон нет.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 Ответ от sanya05021984

  • sanya05021984
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-03
  • Сообщений: 53
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

ANTi_13 пишет:

Не согласен, у нас такое решение повсеместно. Повторюсь. Технологические защиты и газовую защиту трансформаторов я, например, всегда пускаю по б/к без контроля тока. И так советую делать всем. Есть куча реализованных проектов.

В Беларуси все облэнерго делают по-своему и ,следовательно, по-разному как кто захочет. У нас нет единых требований по выполнению защит и в этом то и большая проблема.

67 Ответ от stoyan (2014-06-27 20:54:54 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

SVG пишет:

Ведь начиная с выключателей 110 кВ (а часто и на 10кВ) БК, участвующие в цепях включения и отключения контролируются РПО и РПВ. Согласитесь, обрыв самой катушки случается редко

Об этом говорилось раньше в другой теме... Не понимаю, как контроль от б/к ненадежен, а контроль от РПО/РПВ надежен. Катушки РПО и РПВ управляются б/к. Так что:
1. Если б/к (ненадежный элемент) = плохо
2. Б/к (ненадежный элемент) + РПО/РПВ (надежный, но не идеальный элемент) и все это по логической И = еще хуже
Мое мнение там где ток может и не присутствовать (техн. защиты, защита от U> трансформатора, двигателя, та же U/F защита) без б/к не миновать. И не надо посредников вроде РПО/РПВ.

68 Ответ от stoyan (2014-06-27 19:21:06 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

ANTi_13 пишет:

А как защитить особую мертвую зону при наличии ТТ с обеих сторон секционного выключателя и организовать УРОВ там

Вы говорите о случае, когда зоны ДЗШ1 и ДЗШ2 не перекрещиваются. В случае не надо контроль от б/к для УРОВ - достаточен контроль по току.
1. Исчезает ток в ТТ1(или ТТ2) - значит СВ отключился. Не исчезает ток в ТТ1 (ТТ2) - отключение от УРОВ1 (2) секции 1 (2) от ДЗШ1 (ДЗШ2).
2. Ток в обеих ТТ остается - значит СВ отказал. Не исчезает ток в обеих ТТ - действие обеих УРОВ на отключение обеих секций.
Перекрещивание зон ДЗШ в случае более удачно (в этом случае зона не мертвая, а общая) - при к.з. в этой точке снова отключатся обе секции, но каждая от своей ДЗШ - т.е. без выдержки времени.
Я бы очень подумал перед тем как поставить ТТ по обе стороны. Если ТТ только с одной стороны, при к.з. в проблемной точке в 50% случаев сохранялась бы одна секция.

69 Ответ от Сергей89

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

Чтобы УРОВ был с контролем положения выключателя по б.к. при пуске от защит (в том числе и газовой) - не видел таких проектов у серьёзных проектных институтов на напряжении 110 кВ и выше. А вот у противоаварийщиков видел так называемый УРОВ ПА, который:
- пускался от АЛАР;
- пуск был сделан по схеме одновибратора с временем импульса большим, чем время срабатывания УРОВ;
- действие на отключение смежных выключателей осуществлялось с контролем по б.к. отказа резервируемого выключателя.

Думаю, что для повышения надёжности на несрабатывание, в случае применения контроля отказа выключателя по его б.к. нужно ещё выполнять "действие на себя" от тех же выходных цепей, которые активизируются с участием б.к.

70 Ответ от Сергей89

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

stoyan пишет:

Я бы очень подумал перед тем как поставить ТТ по обе стороны. Если ТТ только с одной стороны, при к.з. в проблемной точке в 50% случаев сохранялась бы одна секция.

Не вижу большой разницы. И вообще, считаю, что надо перекрещивать всегда. Если имеются два встроенных ТТ по обе стороны от выключателя, то КЗ между этими ТТ - это КЗ в выключателе, надо отключать обе секции. Если имеются два ТТ не встроенных, то их можно поставить рядом с одной стороны выключателя. Вероятность КЗ на перемычке между ними ну очень мизерная. Так почему бы и здесь не перекрестить? И даже если выносные ТТ по разные стороны от выключателя, то вероятность КЗ на перемычках между ТТ и выключателем не такая большая, чтобы на это обращать особое внимание

71 Ответ от sanya05021984

  • sanya05021984
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-03
  • Сообщений: 53
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

Сергей89 пишет:

тобы УРОВ был с контролем положения выключателя по б.к. при пуске от защит (в том числе и газовой) - не видел таких проектов у серьёзных проектных институтов на напряжении 110 кВ и выше.

Согласен. УРОВ 110 кВ реализован всегда в терминале ДЗШ. При срабатывании защит тр-ра на отключение в терминал ДЗШ приходят сигналы "Пуск УРОВ" и "Подтверждение пуска УРОВ". В терминале ДЗШ сигналы собираются по схеме И и действуют на пуск УРОВ. Т.е. выдержка времени и ток УРОВ отсчитываются в терминале ДЗШ. В терминал ДЗШ положение блок-контактов выключателей не подводится.

72 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

Сергей89 пишет:

Думаю, что для повышения надёжности на несрабатывание, в случае применения контроля отказа выключателя по его б.к. нужно ещё выполнять "действие на себя" от тех же выходных цепей, которые активизируются с участием б.к.

Зачем так сужаете обхват действия на себя. Действие УРОВ на себя надо выполнять всегда, когда у выключателя две системы катушек отключения и если пуск происходит от защит действующих на трехфазное отключение.

73 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

sanya05021984 пишет:

УРОВ 110 кВ реализован всегда в терминале ДЗШ.

Почему, кто сказал? Как правило, УРОВ реализуется в терминалах АУВ, зачем для этого нужна ДЗШ, какой смысл?

74 Ответ от Сергей89

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

#72
Ну почему же всегда? Если выполнен дублированный пуск УРОВ, то действие на себя обычно не делают. Так и в типовой схеме УРОВ 110-220 кВ сделано. Буквально вчера на статьи ЭКРА про УРОВ давали ссылку, там написано, что действие на себя делают там, где два выключателя на присоединение, а там где один - дублированный пуск. Разумно. Где-то я это и раньше читал, возможно, в Библиотеке электромонтёра.

75 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

stoyan пишет:

всегда, когда у выключателя две системы катушек отключения и если пуск происходит от защит действующих на трехфазное отключение.

Так точнее, не просто всегда, а при упомянутых условиях. Если подает команду на отключение защита действующая на первой катушке, УРОВ действует на себя на другую катушку. Вдруг пропал опер. ток на первой катушке.

76 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

stoyan пишет:

Действие УРОВ на себя надо выполнять всегда, когда у выключателя две системы катушек отключения и если пуск происходит от защит действующих на трехфазное отключение.

а если пуск однофазный,действие "на себя" делать не надо?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

77 Ответ от sanya05021984

  • sanya05021984
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-03
  • Сообщений: 53
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

Bogatikov пишет:

Почему, кто сказал? Как правило, УРОВ реализуется в терминалах АУВ, зачем для этого нужна ДЗШ, какой смысл?

Смысл в том, что ДЗШ отключает все присоединения и подпитки КЗ не будет. В вашем случае УРОВ АУВ куда будет действовать?

78 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

scorp пишет:

а если пуск однофазный,действие "на себя" делать не надо?

Не то что нельзя, просто сложнее реализация. Поэтому в таком случае не всегда надо делать.

79 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

stoyan пишет:

сложнее реализация.

на 500 кВ всегда делаем

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

80 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

scorp пишет:

на 500 кВ всегда делаем

На 500кВ понятно - из за устойчивости. К сожалению многие забывают, что функция у УРОВ, точно так же как и у РЗ, не только обеспечение термической стойкости, но и сохранения устойчивости (за счет снижения времени отключения и уменьшения объема отключений).