21

Re: Расчёт уставок резервных защит ВН (СН) АТ

BatMAN_RZA пишет:

Например,чтобы получить аналогичные уставки для существующей первой ступени ТЗНП ВЛ 330 кВ коротить К(1) нужно в конце зоны срабатывания ДЗ, а не на шинах противоположной ПС...

Стоп. Здесь надо знать конфигурацию ВЛ отходящих от шин противоположной ПС. Возможно там коридор взаимоиндукции нескольких ВЛ и расчетное место КЗ в конце этого коридора.

BatMAN_RZA пишет:

Далее умножаем на 1,3 - получаем ок. Но уставка 1-й ступени ТЗНП стороны ВН АТ-1(2) ровно в два раза меньше,чем уставка ТЗНП ВЛ (т.е. как-будто бы получена без учета коэффициента согласования)...

Почему? Считали в режиме отключена одна ВЛ 330 при работе 2х АТ.
Вторую ступень тоже считали при 2х АТ. А вот 3 и 4 ступени при одном АТ.
Но это мои догадки, что бы что-то посоветовать надо знать конфигурацию сети. Тем более, что Вы сказали что сеть 110 разомкнута. Но ведь в каких-то режимах включается. Это тоже надо учитывать.

22 (2015-09-11 21:26:11 отредактировано BatMAN_RZA)

Re: Расчёт уставок резервных защит ВН (СН) АТ

Papuas, да, про сеть 110 - не учел... Надо посмотреть. И про взаимоиндукцию. Спасибо ОГРОМНОЕ за совет!!! А то не знаю уже чего делать... Там линия сначала имеет кабельный участок, потом идет по одной опоре две линии, потом раздельно, потом снова вместе...

23

Re: Расчёт уставок резервных защит ВН (СН) АТ

BatMAN_RZA

ТНЗНП нужно уделить особое внимание при рассмотрении резервных защит АТ. Эти защиты входят в систему дальнего резервирования. По дальнему резервированию всегда были рекомендации стараться обеспечит Кч хотя бы для ТНЗНП т.к. 1-фазные КЗ - по статистике 85% всех КЗ. Об этом в своих работах В.А. Рубинчик (ГИП, руководитель подразделения типовых работ ЭСП) неоднократно упоминает

В новой конфигурации нужен полный пересчет уставок 100%

24

Re: Расчёт уставок резервных защит ВН (СН) АТ

BatMAN_RZA пишет:

И про взаимоиндукцию

Паралельные ВЛ есть?

25

Re: Расчёт уставок резервных защит ВН (СН) АТ

Волшебник, это уже стало ясно из дискуссии и из какого-то опыта по РЗА и динамике=) Но вот всякие нюансы при полном перерасчете - это дело такое, сразу не разберешься нормально (век живи - век учись...)...

Добавлено: 2015-09-11 21:44:27

Волшебник, если нужны точные данные (втч и по прилегающей сети) - я обязательно выложу! Да, параллельные линии есть=)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Расчёт уставок резервных защит ВН (СН) АТ

Papuas пишет:

Тем более, что Вы сказали что сеть 110 разомкнута. Но ведь в каких-то режимах включается. Это тоже надо учитывать.

У Вас есть сведения по составу защит 110 кВ? Есть ли там основны быстродействующие защиты линий типа ДФЗ, ДЗЛ, КСЗ+ТУ и т.п.?

Если есть - однозначно можно утверждать что сеть 110 может быть замкнута

27 (2015-09-11 21:48:50 отредактировано BatMAN_RZA)

Re: Расчёт уставок резервных защит ВН (СН) АТ

Волшебник пишет:

У Вас есть сведения по составу защит 110 кВ? Есть ли там основны быстродействующие защиты линий типа ДФЗ, ДЗЛ, КСЗ+ТУ и т.п.?

Если есть - однозначно можно утверждать что сеть 110 может быть замкнута

Конечно! Если это принципиально - отправлю Default/smile=) Да, защиты везде есть (ДЗЛ+СЗ по 2 комплекта, сипротеки).

28 (2015-09-14 09:46:30 отредактировано ALAR)

Re: Расчёт уставок резервных защит ВН (СН) АТ

Спартак Молодцов пишет:

Проще всего выполнить действие каждого АТ на одни и те же выключатели разных СШ, делить по диагонали, это классика.

Классика-классикой, но везде свои порядки.
Привожу пример. ПС 330 кВ в г. С.-Петербурге, с 4-мя АТ.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/500/90960/thumb/p19uurgr5bbck866hcu9n8emn1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/500/90960/thumb/p19uurgr5bbck866hcu9n8emn1.jpg

Резервные защиты 110 кВ АТ действуют с 4-мя выдержками времени:
1 - откл. СВ 1-3 (для АТ-1, АТ-3) и СВ 2-4 (для АТ-2 и АТ-4) - т.н. "продольное деление". Защиты каждого АТ действуют на откл. одного (не двух) выключателей.
2 - откл. СВ 1-2 (для АТ-1 и АТ-2) и СВ 3-4 (для АТ-3 и АТ-4) - т.н. "поперечное деление".
3 - откл. "своего выключателя" 110 кВ АТ.
4- откл. АТ со всех сторон.
И попробуйте докажите Ленинградскому РДУ, что можно выполнить деление как-то по-другому. Ответ простой: "У нас так принято". Времена последних пятых (!) ступеней ДЗ у них доходят до 8 с(!!!), времена четвертых ступеней ТЗНП - до 7 с. Интересно, хоть раз они работали с такими временами, вряд-ли.

29

Re: Расчёт уставок резервных защит ВН (СН) АТ

BatMAN_RZA пишет:

Да, параллельные линии есть=

Значит есть и взаимоиндукция

BatMAN_RZA пишет:

Но вот всякие нюансы при полном перерасчете - это дело такое, сразу не разберешься нормально (век живи - век учись...)...

Пока можно сказать:
1. ТНЗНП нужно пересчитать полностью. Дополнительный АТ - глухое заземление нейтрали со всеми вытекающими последствиями в виде повышения 3I0

2. Перерасчет ДЗ будет гораздо меньше, т.к. новых линий нет (новые ДЗ с новыми уставками). По моему мнению - нужен только расчет ступени ДЗ отвечающей за ДР, т.к. она по-хорошему остраивается от нагрузки АТ. Это 4-я ступень ДЗ, как со стороны ВН, так и с СН. И думаю нужен новый расчет ТКЗ, чтобы проверит Кч всех ДЗ. Если пройдут по Кч - все ок

Добавлено: Sep 12 2015 01:53:04

BatMAN_RZA пишет:

Если это принципиально - отправлю  Да, защиты везде есть (ДЗЛ+СЗ по 2 комплекта, сипротеки).

Не принципиально. Если есть - сеть 110 кВ может буть замкнута, иначе зачем эти защиты?

Как писал Papuas это нужно учитывать при расчете 3I0

30 (2015-09-12 08:25:05 отредактировано ALAR)

Re: Расчёт уставок резервных защит ВН (СН) АТ

Волшебник пишет:

Не принципиально. Если есть - сеть 110 кВ может буть замкнута, иначе зачем эти защиты?

На ПС 330 кВ , про которую я писал выше, тоже по 110 кВ одни тупики (КЛ и КВЛ в основном) и только две транзитные линии. На ВСЕХ тупиках по два комплекта защит ДЗЛ+СЗ.
BatMAN_RZA, такое ощущение, что речь идет о ПС в Ленинградской области.

31

Re: Расчёт уставок резервных защит ВН (СН) АТ

Спартак Молодцов пишет:

Честно говоря, не понял.
В старом комплексе РЗА АТ панели ПЗ-5 зоны, направленные в АТ, “резервировали” ДЗТ и одновременно выполняли функции дальнего резервирования. В современном МП комплексе РЗА такие перекрестия как правило, не используются, нет смысла, зон ДЗ, как грязи.

"Резервирование" ДЗТ - это до лампочки. Потому что в ковычках. Охватить АТ до НН практически нереально, т.к.  Zнагрузки (переток через АТ ВН-СН) меньше чем Zнн

То что Экра накрутила с ускорениями встречно направленных зон - это фича новая. Я ее не рассматриваю

Я говорю именно о ДР. Что бы например защиты СН противоположных концов линий чувствовали КЗ за АТ на строне ВН - на линиях ВН. Учитвая что в сетях СН Кток большой - хренас,2 это они чувствуют. Поэтому ранее и сейчас ставят ДЗ СН АТ - она ближе к расчетной точке КЗ и не нужно учитывать Zлинии СН. Она будет чувствовать КЗ на линиях ВН - далее 3 выдержки времени по классике - делилка, ВВ ВН, АТ со всех сторон

Спартак Молодцов пишет:

В электромеханике I зона ДЗ-503 имеет одну выдержку времени, не отстроенную от цикла качаний. В ПДЭ-2001 I зона имеет уже две выдержки времени – быстродействующую, допустим 0 с, и медленнодействующую, например, 2 сек. с отстройкой от цикла качаний в соответствии с ПУЭ. Это сделано для возможности работы I зоны ДЗ в цикле ОАПВ.

Спасибо за инфу. Я не силен в сетях СВН. Но теперь я понимаю почему на резервных защитах АТ выдержки на делилках лежат в пределах от 1 до 4 сек. Значит отстраивают от наибольшей уставки времени. Это логично

Добавлено: Sep 12 2015 02:18:25

Спартак Молодцов пишет:

Приближение ДЗ к точке КЗ – это место установки ТН. Тоже самое в защитах генераторов.

А физической приближение защит - с удаленных концов ЛЭП на ПС не рассматриваете? Это же сплошь и рядом - резервные защиты АТ

32 (2015-09-11 23:06:36 отредактировано Волшебник)

Re: Расчёт уставок резервных защит ВН (СН) АТ

Спартак Молодцов пишет:

Безусловно, это не реально, но мы не знаем, чем руководствовались релейщики 30-50 лет назад, когда принимали такие решения. С большой долей вероятности именно для частичного резервирования ДЗТ при отсутствии затрат. Уставки ТЗНП тоже выбирались подобным образом.

Позвольте не согласится. Все предельно ясно сказано у Указаниях

http://i72.fastpic.ru/big/2015/0911/ad/d43214db04c0d3e56f3f58d6685296ad.jpg http://i72.fastpic.ru/big/2015/0911/ad/d43214db04c0d3e56f3f58d6685296ad.jpg

Заметьте - перечислено 2 пункта необходимости резервных защит АТ

И только далее - ремарка о частичном резервировании. Т.е. - это как бонус, в то время как 2 условия выше - это необходимость.

2 условия необходимости резервных защит АТ - это причина, а резервирование ДЗТ - лишь следствие оного

Спартак Молодцов пишет:

Ну, так это основное правило дальнего резервирования. Защиты линий СН чувствуют КЗ на линиях ВН. Уставки линий СН выбираются по отстройке от первых зон и ступеней линий ВН. А далее на сцену выступают защиты АТ, они помогают согласовать защиты линий ВН и СН, тем самым уменьшить время защит линий СН. Это так, на пальцах.

Прочитайте последний абзац - я толковал Вам о нем. Чувствительность не обеспечивается - особенно в сетях СН к КЗ в ВН т.к. Кток там мал. В сетях ВН 330-500 кВ проблемы нет, в смысле ПС с такими проблемами много меньше, т.к. Кток высок

Спартак Молодцов пишет:

Не понял.

Еще раз. Есть защита СН того конца. Есть АТ. Есть линия ВН. Защита СН не чувствует КЗ на линии ВН. ДР не обеспечивается.
Уставка Zcн не дотягивается до линии ВН.
Мы устанавливаем ДЗ на АТ. Что бы она чувствовала КЗ на линии ВН. Почему она чувствует? Потому что мы ее приблизили к расчетной точке КЗ на ВН, к той точке по которой проверяем Кч. Защита дистанционная - т.е. с физическим приближением Кч увеличивается, т.к. уже в уставке не нужно учитывать Z линии СН

33 (2015-09-11 23:42:33 отредактировано ALAR)

Re: Расчёт уставок резервных защит ВН (СН) АТ

Волшебник пишет:

Еще раз. Есть защита СН того конца. Есть АТ. Есть линия ВН. Защита СН не чувствует КЗ на линии ВН. ДР не обеспечивается.
Уставка Zcн не дотягивается до линии ВН.
Мы устанавливаем ДЗ на АТ. Что бы она чувствовала КЗ на линии ВН. Почему она чувствует? Потому что мы ее приблизили к расчетной точке КЗ на ВН, к той точке по которой проверяем Кч. Защита дистанционная - т.е. с физическим приближением Кч увеличивается, т.к. уже в уставке не нужно учитывать Z линии СН
...
Защита противоположного конца линии ВН может не чувствовать КЗ на линиях СН. Нет ДР.

А зачем защите "того" конца линии ВН чувствовать КЗ на линии СН??? Это не смежный для нее элемент. Смежным элементом является АТ, его она должна резервировать и чувствовать КЗ на его выводах СН. То же самое можно сказать "в другую сторону", про защиты "того" конца линий СН, которые должны чувствовать КЗ на выводах ВН АТ.

34 (2015-09-11 23:47:42 отредактировано Волшебник)

Re: Расчёт уставок резервных защит ВН (СН) АТ

ALAR
Глянул свои записи

Вы правы - я не прав и "гнал в запале"

Поправлюсь 

Защита линии СН (2 зона как правило) должна чувствовать КЗ на шинах ВН, т.е. отроена от КЗ за АТ.

При такой отстройке исключаются неселективные отключения, но Кч в конце линии СН может не обеспечиваться. И тогда нужны резервные защиты АТ
Если Кч обеспечивается - не нужна

35 (2015-09-12 00:25:26 отредактировано Волшебник)

Re: Расчёт уставок резервных защит ВН (СН) АТ

Кстати, поделитесь знаниями, кто обладает

Используется ли на практике смещение последней зоны ДЗ для ДР в 1 квадрант, если при этом не охваченная часть линии (от шин ПС до опред. длинны ВЛ) прикрыта предыдущей зоной т.е. перекрещивание зон?

http://i70.fastpic.ru/big/2015/0912/17/bfc8bd832a07da1929ca43690d506517.jpg http://i70.fastpic.ru/big/2015/0912/17/bfc8bd832a07da1929ca43690d506517.jpg

36 (2015-09-12 12:50:30 отредактировано retriever)

Re: Расчёт уставок резервных защит ВН (СН) АТ

Спартак Молодцов пишет:

Это называется облегчение условий согласования защит линий ВН и СН - одна из основных задач резервных защит АТ.

Честно говоря, много раз слышал подобное утверждение, и каждый раз не понимал, что они там облегчают.
Имеется в виду, что расчет облегчается? По мне, так ничего подобного.
Вот у нас есть защита прот. концов линий ВН, мы ее, по идее, должны согласовать с линиями СН.
Но мы ее не согласуем с линиями СН напрямую, а вводим еще одну "промежуточную" защиту на стороне СН АТ (которая смотрит "в шины"), которую уже согласуем с линиями.
А потом защиту линий ВН мы согласуем с этой "промежуточной"...

Вот, допустим, мы затеяли реконструкцию и, допустим, ввели все тот же третий АТ. Как результат - нужен пересчет всех трех вышерассмотренных защит - прот. концов линий ВН (все ступени ТЗНП и ДЗ-2, ДЗ-3), СН АТ (все ступени ТЗНП, ДЗ-3), линий СН (все ступени ТЗНП, возможно, пересчитаются ДЗ-2, ДЗ-3).
Я уже молчу про то, что со стороны СН мы должны проделать все те же три операции, только с другими защитами.

Не знаю, как было бы в случае ручного расчета, но именно в АРМ СРЗА я бы сказал, что без промежуточного комплекта, наверное, было бы проще. Да и выдержка времени из-за этого растет... Вот деление сети и резервирование линий - дело нужное.

37

Re: Расчёт уставок резервных защит ВН (СН) АТ

Спартак Молодцов пишет:

меется ввиду улучшение условий согласования работы защит, но не расчётчика.

Спасибо, понял.

38

Re: Расчёт уставок резервных защит ВН (СН) АТ

BatMAN_RZA пишет:

открыл Руководящие указания по выбору уставок и методику для выбора уставок SIPROTEC-овских защит, но ничего похожего у меня особо не получилось (не для всех ступеней, правда).

1. Не удивительно, РУ предусматривают подключение ДЗ стороны ВН  к ТН на стороне НН АТ, а методические указания для Siprotec 4 - предусматривают подключение КСЗ на ТН на той же стороне АТ.
2. В более поздних версиях Siprotec 4 7SAxxx появилась возможность для  первой ступени ДЗ задать минимальный ток действия с помощью уставки токового органа 1308 I> , которая согласовывается с уставкой токового органа 1292А I< функции блокировки при неисправности в цепях напряжения.
3. При выполнении дифзащиты АТ и ошиновки ВН АТ с помощью устройств Siprotec 5 типа 7UT87x можно отказаться от традиционного отдельного комплекта ступенчатой защиты АТ на стороне ВН путём распределения функций ступенчатой защиты (ДЗ и ТНЗНП) по различным устройствам (и различным ТН):  в дублированном устройстве ДЗО ВН - действие со временем Т1 и Т2 на отключение соответствующих выключателей АТ с пуском АПВ, в дублированном устройстве ДЗТ – действие со временем Т3 на полное отключение АТ с запретом АПВ. В результате распределения функций ступенчатой защиты АТ по различным устройствам/измерительным трансформаторам повышается функциональная и эксплуатационная надёжность комплекса защиты АТ. (на рис. пример для указанного случая установки АТ3).
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/500/90977/thumb/p19v0rueb41kf0174i1hf11ore1aca1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/500/90977/thumb/p19v0rueb41kf0174i1hf11ore1aca1.png

39 (2015-09-12 23:11:52 отредактировано Bach)

Re: Расчёт уставок резервных защит ВН (СН) АТ

Спартак Молодцов пишет:

Если сейчас, на электромеханике дежурные не могут передать информацию, о чём может быть речь с перераспределением функций защит между разными устройствами. За такие ИДЕИ необходимо убивать сразу и безжалостно, из рогатки два раза, в противном случае мы получим такой кавардак, в котором лучшие релейщики не разберутся.

На линиях СВН ступенчатые защиты дублируют, подключая не разные измерительные трансформаторы, и как-то разбираются с этим и никого не застрелили. Ступенчатые защиты АТ СВН - ничем от линейных не отличаются в этом смысле.

40

Re: Расчёт уставок резервных защит ВН (СН) АТ

ALAR пишет:

Резервные защиты 110 кВ АТ действуют с 4-мя выдержками времени:

А в чем здесь криминал? Так или иначе диагональное деление выполняется. Пусть и с каким-то разносом по времени.
Да, кстати, у вас РДУ занимается расчетом параметров настройки РЗА АТ? Хорошо живете. У нас с линиями бы управиться. Да и было в свое время положение о распределении параметров настройки между подразделениями СО и ФСК.