81 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 383
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Отклонение от темы ICQ/ac:(

Спартак Молодцов пишет:

Дальше слово за расчётчиками, как посчитают, так и будут отвечать за свои решения и расчёты. Что-то в последнее время расчётчики вообще не хотят ни за что отвечать, а ведь каждый баран должен быть подвешен за свои яйца.

«Не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет» ICQ/am:mad:
«Возлюби ближнего как самого себя» ICQ/ad;)
С Рождеством!

82 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,410

Re: Ток 2-й гармоники

High_Voltage пишет:

Из АУВ берется РПО с контролем отсутствия U

понятно

High_Voltage пишет:

ТО не будет работать при 1-фазных КЗ

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94720/thumb/p1a8el17kvnr7vjj1od8jr611in1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94720/thumb/p1a8el17kvnr7vjj1od8jr611in1.png
не очень понимаю зачем к этому стремиться,загружая логику

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

83 Ответ от scorp (2016-01-08 20:30:43 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,410

Re: Ток 2-й гармоники

High_Voltage, сигнал "В отключен" непосредственно с блок контактов В,ключи "Ремонт" не используете в ЗНПФР?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

84 Ответ от темон (2016-01-09 13:41:00 отредактировано темон)

  • темон
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 77
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Посмотрел, поразмышлял: получается для отстройки от БНТ наипростейший путь это ввести в ДФЗ уставки "переходного периода" - а именно все те же органы (пусковые и отключающие), что и в обычном режиме работы защиты, только немного загрубив их. При этом эти уставки вводятся автоматически при включении выключателя и с контролем отсутствия напряжения на ВЛ.
Еще вариант - это выполнить в логике отключение от DEF. При наличии тока 3I0 выше уставки (без контроля броска тока, привод выключателя трехфазный) отключаем в любом случае. Только что делать с БНТ, чтоб не подействовал на отключение при включении без КЗ....оставить эти 20%?

85 Ответ от темон (2016-01-09 13:30:58 отредактировано темон)

  • темон
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 77
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94765/thumb/p1a8iusc1s3831d532ve199ef6u1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94765/thumb/p1a8iusc1s3831d532ve199ef6u1.png

Papuas пишет:

В кавычках («») выписки из руководства Р547
«Дифференциально-фазная защита теперь может быть использована для защиты линий с отпаечными трансформаторами. Для этого используются органы дистанционной защиты дающие разрешение на отключение от ДФЗ при КЗ на линии и вблизи выводов трансформатора, и блокирующие отключение от ДФЗ при междуфазных коротких замыканиях на низкой стороне трансформатора отпайки.
Dist Supervision (КОНТР. ОТКЛ. ПО Z) – блокировка по Z за тр. Отпайки.
0-Zone2 (Ph-Ph), 0-Zone3 (Ph-Ph), 0-ZoneP (Ph-Ph),
0-Zone2 (Ph-N), 0-Zone3 (Ph-N), 0-ZoneP(Ph-N)
DEF Supervision (КОНТР.ОТКЛ.ПО Z) Enabled (Введен) Enabled (Введен) / Disabled (Выведен)
Дифференциально-фазная защита может быть использована для защиты линий с отпаечными трансформаторами. При возникновении однофазных КЗ разрешение на отключение от ДФЗ дают измерительные органы DEF (Направленная защита от замыканий на землю).»
Для отстройки от бросков тока намагничивания можно воспользоваться уставками:
«TRANS STARTERS (ПЕРЕХ. ПYСК/ОРГ)
При постановке линии под напряжение полный емкостный ток заряда линии протекающий при включении выключателя может вызвать неправильную работу защиты. Для предотвращения этого в терминале Р547 все пусковые органы имеют уставки действующие в переходном периоде.
Transient Start (ЗАДАТb ПЕРЕХ YСТ.)
Enabled (Введены) Enabled (Введены)/ Disabled (Выведены)/Automatic (Автоматически)
Уставка, позволяющая пользователю ввести или вывести уставки переходного периода либо установить режим автоматического выбора уставок переходного периода. Если выбрано уставка ‘Enabled’ (Введено), то пользователь сам формирует логику перехода на временные (переходные) уставки пусковых органов».
Эти уставки вводятся на время заданное в уставке
«Trans Start tDO (tОТКЛ.ПЕРЕХ.YСТ.  От 0 до 1 сек). Задержка таймера на вывод (возврат к основным пусковым органам) пусковых органов  переходного периода.»

Прошу дать ссылку на руководство, из которого взят этот текст. Из имеющихся у меня описаний есть только такое (на картинке). И там говорится только об отстройке от броска тока (двойной емкостной ток заряда при постановке линии под напряжение)...

Post's attachments

Безымянный.png 78.38 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,479
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

scorp пишет:

ключи "Ремонт" не используете в ЗНПФР?

Спасибо, добавлю

scorp пишет:

сигнал "В отключен" непосредственно с блок контактов В

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94769/thumb/p1a8je0ctt1au7v8865iqn21fv61.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94769/thumb/p1a8je0ctt1au7v8865iqn21fv61.JPG
Сигнал "Выключатель отключен (DDB 229)" берется с оптовходов L1, L2, L3, данные оптовходы включеныhttp://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94769/thumb/p1a8jecopg2uop546dq1cs60s2.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94769/thumb/p1a8jecopg2uop546dq1cs60s2.JPG в цепи включения.

Long Live Rock'n'Roll

87 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,410

Re: Ток 2-й гармоники

еще вопрос,почему не используете один и тот же оптический вход в разных логических схемах.
Например L6 и L8 - это оптовходы одного назначения.Для надежности?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

88 Ответ от Papuas (2016-01-09 20:16:22 отредактировано Papuas)

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 383
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Не помню, откуда скачал. Запрос был «Руководство по эксплуатации P547». Вот оно.

Но я бы не торопился с использованием этих уставок. Не верится, что у Вас такие мощные трансформаторы сидят на отпайках, что при их включении требуется тормозить ДФЗ.

Post's attachments

Rukovodstvo-po-ekspluatacii---MiCOM-Alstom-P547-ver-57K.pdf 19.13 Мб, 7 скачиваний с 2016-01-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

89 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,479
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

scorp пишет:

еще вопрос,почему не используете один и тот же оптический вход в разных логических схемах.
Например L6 и L8 - это оптовходы одного назначения.Для надежности?

На этих оптовходах немного разное назначение: на L6 заведено РПО с контролем отсутствия U, на L8 просто РПО. Так пришлось сделать потому, что проектировщики не завели цепи ШОН в КСЗ

Papuas пишет:

Но я бы не торопился с использованием этих уставок.

С этими уставками нужно очень аккуратно, переход на них осуществляется по факту появления тока и отсутствия напряжения, а возврат вообще непонятно как. Если введете в защиту первыми цепи тока, а потом цепи напряжения терминал перейдет на них и не вернется на штатные уставки. Рекомендую проконсультироваться в Альстоме.

Long Live Rock'n'Roll

90 Ответ от темон (2016-01-10 07:50:14 отредактировано темон)

  • темон
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 77
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Papuas пишет:

Не помню, откуда скачал. Запрос был «Руководство по эксплуатации P547». Вот оно.

Но я бы не торопился с использованием этих уставок. Не верится, что у Вас такие мощные трансформаторы сидят на отпайках, что при их включении требуется тормозить ДФЗ.

Два по 25 МВА и один на 40. В итоге 90 МВА. Бросок тока получается около 4-5 БНТ (по Шабаду), а это уже 2300 А. При этом минимальный ток КЗ в конце ВЛ - 2800 А.

Добавлено: 2016-01-10 14:38:59

High_Voltage пишет:

На этих оптовходах немного разное назначение: на L6 заведено РПО с контролем отсутствия U, на L8 просто РПО. Так пришлось сделать потому, что проектировщики не завели цепи ШОН в КСЗ


С этими уставками нужно очень аккуратно, переход на них осуществляется по факту появления тока и отсутствия напряжения, а возврат вообще непонятно как. Если введете в защиту первыми цепи тока, а потом цепи напряжения терминал перейдет на них и не вернется на штатные уставки. Рекомендую проконсультироваться в Альстоме.

Возврат отстраивается от времени АПВ ВЛ. Насколько я понимаю, это время замыкания ВЛ в транзит. В бланках уставок есть соответствующий параметр.

91 Ответ от темон

  • темон
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 77
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Спартак Молодцов пишет:

какое-то t на возврат

Вот про этот возврат я и имел ввиду. Его то, наверное, можно сделать чуть больше времени замыкания ВЛ в транзит. Или уже как обычно время ускорений делают - 0,3-0,4 сек.

92 Ответ от темон

  • темон
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 77
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

И еще: у нас в логике (ее уже выкладывал) блокировка по 2-й гармонике работает по каждой фазе (по элементу "ИЛИ"), т.е. если хоть в одной фазе будет превышение 20% (наша уставка), то мы блокируем выходные реле ДФЗ. А если сделать не элемент "ИЛИ", а элемент >2? Таким образом БНТ должен быть во всех фазах, чтобы заблокировать защиту, и если хоть в одной фазе будет КЗ, условие (>2) для блокировки ДФЗ не выполняется и она работает. Вдобавок к этой схеме можно сделать отключение от DEF, минуя все блокировки.

93 Ответ от Reder

  • Reder
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-30
  • Сообщений: 71
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Спартак Молодцов пишет:

какая фильтрация токов в терминале и на какие токи подключена функция ДФЗ. Если функция ДФЗ подключена на токи первой гармоники, а все остальные (постоянная, высшие гармоники) отфильтрованы, то с определённой долей вероятности проблемы нет.

РЭ сообщает нам следующее.

Пусковые органы реагируют на эффективное значение тока основной частоты (50 или 60Гц)

94 Ответ от Reder

  • Reder
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-30
  • Сообщений: 71
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Фильтрация величин для грубых и чувствительных ПО происходит по одному алгоритму. В принципе, для решения проблемы "в лоб" в данном конкретном случае вывод ДФЗ на полсекунды при включении был бы действенным вариантом. По наблюдениям, за это время БТН все же затухает.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94793/thumb/p1a8m2s7rj1rc7pt3mr2soc5lq1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94793/thumb/p1a8m2s7rj1rc7pt3mr2soc5lq1.jpg

95 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,479
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Спартак Молодцов пишет:

Если есть проблема, то могу предложить такое решение. Как правило, высокие токи при БТН длятся сравнительно непродолжительное время, ~ 0,3 с. При подаче напряжения на линию, вручную или автоматически на время 0,3 с заблокировать действие ДФЗ на отключение. Алгоритм простой: РПО, включенное вместе с контролем ОНл по логической схеме “И”, далее инверсия и таймер 0,3 с на срабатывание, затем логический элемент “И”, на который подключено действие ДФЗ и наша блокировка. Если нужно, могу набросать схемку.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94794/thumb/p1a8m2vgef1o041cakptom27t8a1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94794/thumb/p1a8m2vgef1o041cakptom27t8a1.jpg Я бы обратился к отечественному опыту, например, НВЧЗ типа ПДЭ-2802 где есть канал отстройки от КЗ за трансформатором отпайки. В этом канале используются РС и реле Io, которое состоит из двух элементов: первый отстроен от БТН по длительности пауз в токе БТН, второй отстроен по величине. Все это можно реализовать с помощью гибкой логики Micom

Long Live Rock'n'Roll

96 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,479
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Можно попробовать такую схемуhttp://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94797/thumb/p1a8m65so013pbfa1du6rh25sp1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94797/thumb/p1a8m65so013pbfa1du6rh25sp1.JPG

Long Live Rock'n'Roll

97 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,479
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Спартак Молодцов пишет:

Всё уже придумано до нас

Согласен, я просто переложил на логику Альстома логику ПДЭ-2802. Реле сопротивления отстраиваем как обсуждали выше от КЗ за отпайкой, IN>4 отстраиваем от максимального броска тока намагничивания (в нулевом проводе ТТ), IN>3 должен срабатывать при КЗ в любой точке ВЛ в любом режиме. Думаю должно получиться.

Long Live Rock'n'Roll

98 Ответ от Papuas (2016-01-10 23:23:59 отредактировано Papuas)

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 383
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

темон пишет:

Бросок тока получается около 4-5 БНТ (по Шабаду), а это уже 2300 А.

ICQ/ad;) а причем здесь Шабад? Рассчитываем защиту ВЛ, а не трансформатора. Надо учитывать сопротивление ВЛ до Тр. Это существенно снизит ток.
Блокировку ДФЗ от % I2 не понимаю. При 1ф КЗ какой процент I2? Этак ДФЗ не должна была работать и при первом КЗ. Кстати без осциллограммы н/у АПВ непонятно почему ДФЗ не работала. (надеюсь, что мы ее увидим) Имеем 6 чистых пачек ВЧ сигнала на входе ПРМ, а не работает. Потом появляется сплошной сигнал, а свой пост продолжает выдавать манипулированный сигнал. Где же блокировка не манипулированным сигналом? Может все же пришел не манипулированный сигнал с противоположной стороны?
В руководстве ни слова не сказано, что требуется какая-либо блокировка от броска тока намагничивания. Все должно отстраиваться уставками отключающих органов.
Может на приведенной ранее схеме указана логика не блокировки по %I2, а блокировка при возврате пусковых органов -«Marginal Guard – при возврате чувствительных пусковых органов в ВЧ канал посылается неманипулированный ВЧ сигнал длительностью 100мс. Это необходимо для обеспечения стабильности ДФЗ при отключении внешнего КЗ.»?

Спартак Молодцов пишет:

чем проще схема, тем надёжнее.

Истинно!
ЗЫ. Вот думаю. Почему бы какой-нибудь заинтересованной организации заказать проект типовой логики ДФЗ/ДЗЛ зарубежных производителей с рекомендациями по выбору уставок, что бы не тыкаться, как «слепым котятам». Видно заинтересованности ни у кого нет.

99 Ответ от темон

  • темон
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 77
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Спартак Молодцов пишет:

Элемент >2 это БТН в двух или трёх фазах

В двух или трех фазах, наверное, будет ≥2. А >2 это уже точно не два. Поправьте, если неправ.

100 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,479
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Я бы на месте ТС выкачал из терминала следующую информацию: файл осциллограммы, файл событий, файл уставок, файл логики и отправил все это в Альстом для анализа, они лучше занают свое железо, думаю ответ дадут достаточно быстро.

Long Live Rock'n'Roll