21 Ответ от Dnestr

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

XZX64 пишет:

А давайте рассмотрим ОЗЗ в точке соединения параллельных кабелей на клемах нагрузки?

не понял мысли

XZX64 пишет:

В этом случае ток поделится ровно пополам и потечет по фазе А обоих кабелей. Правильно?

не согласен

Ток в поврежденной фазе будет только в поврежденном кабеле! Если мы говорим о замыкании на землю фазы А, то ток будет только фазе А поврежденного кабеля, а во всех других кабелях ток будет в фазах В и С. Это же на рисунке GRLS видно, там видно , что ток будет и в здоровых фазах поврежденного кабеля.

Сайт Dnestr

22 Ответ от ivalnik123

  • ivalnik123
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-12
  • Сообщений: 16
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

Вот так когда-то грузили.

Post's attachments

Схемы прогрузки первичным током защиты от замыканий на землю.docx 30 Кб, 23 скачиваний с 2016-01-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

23 Ответ от Dnestr

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

скачал посмотрел, эта информация будет полезна топикстартеру, а мы тут с коллегой продолжаем дискуссию )))))

я подправил свой рисунок (добавил стрелочки и обозначил точки (1 и 2) . Потенциал в этих точках одинаковый. Поэтому ток между ними не потечет. Вот поэтому ток ОЗЗ не течет в фазе А параллельного кабеля и всех остальных здоровых
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94757/thumb/p1a8ir0ur41gff7ohd591np9rk81.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94757/thumb/p1a8ir0ur41gff7ohd591np9rk81.jpg

Сайт Dnestr

24 Ответ от XZX64

  • XZX64
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-18
  • Сообщений: 159
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

Все я понял. Мы говорим о разных вещах.
Возвращаемся к началу.
Дано 1 присоединение от него отходит 2 (или больше) параллельных кабеля к общей нагрузке, т.е. кабели соединены в начале и конце пофазно.
На каждом кабеле свой ТТНП.

Dnestr пишет:

Ток в поврежденной фазе будет только в поврежденном кабеле!

Да но кабелей у нас 2 или 3 или больше. И они параллельны т.е. замкнуты на шинах и на нагрузке.

25 Ответ от XZX64

  • XZX64
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-18
  • Сообщений: 159
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

Один поврежденный кабель
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94759/thumb/p1a8irtdjhc4e1i67qb8rm1i0a1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94759/thumb/p1a8irtdjhc4e1i67qb8rm1i0a1.jpg

Обозначил только один вектор в поврежденной фазе.


Один поврежденный и параллельный ему.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94759/thumb/p1a8irtn6q1egc1dkt1noifj6dt12.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94759/thumb/p1a8irtn6q1egc1dkt1noifj6dt12.jpg
То же самое вектор только в поврежденной фазе.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от Dnestr

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

XZX64 пишет:

Да но кабелей у нас 2 или 3 или больше. И они параллельны т.е. замкнуты на шинах и на нагрузке.

Про токи нагрузки мы договорились не рассуждать. У нас возник ток на землю на одной из фаз (А) кабеля между нагрузкой и шинами. Этот ток должен протекать к трансформатору. Он и протекает к нему через емкость неповрежденных фаз. ВСЕХ!!!! И в кабелях других фидеров, и в поврежденном кабеле и в параллельном кабеле, но уже не в жиле фазы А, а в жилах фаз В и С

Сайт Dnestr

27 Ответ от Dnestr (2016-01-09 12:57:35 отредактировано Dnestr)

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

Вашу картинку увидел после того как отправил свою. Теперь понял о чем Вы толкуете. Если кабелей параллельных два, то ток ОЗЗ разделится между жилами фаз А пополам? Вы об этом? Но это только если кабель очень короткий. Сопротивление цепей не одинаково. Да и место КЗ будет влиять на распределение токов между одноименными жилами параллельных кабелей

Сайт Dnestr

28 Ответ от XZX64 (2016-01-09 13:16:00 отредактировано XZX64)

  • XZX64
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-18
  • Сообщений: 159
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

Dnestr пишет:

Вашу картинку увидел после того как отправил свою. Теперь понял о чем Вы толкуете. Если кабелей параллельных два, то ток ОЗЗ разделится между жилами фаз А пополам? Вы об этом? Но это только если кабель очень короткий. Сопротивление цепей не одинаково. Да и место КЗ будет влиять на распределение токов между одноименными жилами параллельных кабелей

Именно. Ток ОЗЗ потечет по всем кабелям.
Делиться он будет в зависимости от сопротивления жил и места повреждения.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94742/thumb/p1a8ijt43o9tn7id7g31fsv7o11.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94742/thumb/p1a8ijt43o9tn7id7g31fsv7o11.jpg
R1 полное сопротивление жилы А2
R2, R3 сопротивление участков поврежденной жилы до и после повреждения  А1
R4 сопротивление в точке повреждения.


Продолжая мысль если повреждение в середине кабеля то R2 = R3 = 1/2 R1

Следовательно I1/I2 так же как R3/(R3+2R3) =1/3

29 Ответ от Sergei Shumkov

  • Sergei Shumkov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-09
  • Сообщений: 271
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

По поврежденной линии к точке, где произошло ОЗЗ, проходит ток равный сумме токов нулевой последовательности всех линий (в т.ч. и поврежденной).
Если кабельная линия состоит из нескольких ниток, то этот результирующий ток поделится на токи во всех  нитках кабеля.
Например: имеем две нитки одинаковой дины, сечения и типа кабеля. Если ОЗЗ произойдет в конце линии, то ток в каждой нитке будет равен половине суммарного тока нулевой последовательности.
Если точку ОЗЗ переместить в начало какой-либо нитки, то почти весь суммарный ток НП будет протекать по поврежденной нитке.

Всегда суммарный ток НП будет протекать по всем параллельным ниткам.

Значит осталось договориться как проводить проверку, подавая ток уставки сразу во все ТТНП линии.

http://www.linkedin.com/in/sergeishumkov

Сайт Sergei Shumkov

30 Ответ от Dnestr (2016-01-09 13:29:30 отредактировано Dnestr)

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

Понял, понял.......Но очень много ЕСЛИ.  Теперь надо вернуться к вопросу топикстартера. Он ведь спрашивал корректно ли прогружать защиту продев провод через все ТТНП. Выше коллега дал схемы для прогрузки, пока мы выясняли кто умней...)))))) Во! Сергей меня опередил!

Сайт Dnestr

31 Ответ от Sergei Shumkov

  • Sergei Shumkov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-09
  • Сообщений: 271
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

Дано:

NN пишет:

При проверке уставки токовой защиты нулевой последовательности (ТЗНП) релейщики пропускают провод последовательно через все ТТНП и подают ток требуемый согласно проектной уставки. Вторичные обмотки всех ТТНП соединены согласно и параллельно. В этом случае реально на вход терминала попадает ток в n раз больше (n - количество ТТНП).

Согласен с топикстартером.
Надо подавать ток уставки в каждый ТТНП по очереди.
Хотя теперь мне больше нравится другая схема проверки: от проверочной установки бросить два (или больше) параллельных провода (не обязательно одинаковых, даже лучше если неодинаковой длины или сечения), каждый из проводов продеть через свой ТТНП.
От установки подать ток уставки.

Этим способом можно так же проверить ТТНП, вторичные обмотки которых подключены последовательно.

http://www.linkedin.com/in/sergeishumkov

Сайт Sergei Shumkov

32 Ответ от XZX64

  • XZX64
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-18
  • Сообщений: 159
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

Sergei Shumkov пишет:

Значит осталось договориться как проводить проверку, подавая ток уставки сразу во все ТТНП линии.

Рассмотрим ситуацию 2 КЛ и 2 ТТНП соответственно, подключенных параллельно (как у ТСа)
Место ОЗЗ в самой дальней точке и соответственно I1=I2= 1/2 Iозз.
Значит защита должна сработать при протекании через каждый ТТНП I= 1/2 Iозз.
Если мы будем поочередно подавать такой ток, то мы не добьемся срабатывания защит.
-> нужно подавать в 2 ТТНП одновременно I1= 1/2 Iозз и I2= 1/2 Iозз.
В то же время если место ОЗЗ в самой ближней точке то то потечет только через 1 ТТНП
-> нужно подавать в каждый ТТНП поочередно ток I1= Iозз и I2= Iозз.

Так будет выглядеть полная проверка защиты от ОЗЗ.
ИМХО Второй пункт можно и не проводить если в первом испытании все нормально.