1 Тема от NN

  • NN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-05
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

Доброго времени суток, уважаемые бывалые релейщики!
Давно занимает такой вопрос. В схемах релейки присоединений 6 или 10 кВ часто используют 2 трансформатора тока нулевой последовательности (ТТНП). При проверке релейщики часто пропускают провод последовательно через оба и подают ток, вторичные обмотки ТТНП соединены параллельно. Насколько верен такой способ проверки защиты от замыканий на землю? Если два кабеля присоединения идут параллельно и их одноименные фазы соединяются на клеммах нагрузки, то ток замыкания на землю в случае повреждения должен разделиться на 2 ТТНП. А это уже другая схема...
Возможно, вопрос этот уже обсуждался и общественное мнение по нему выработано... Тогда прошу дать ссылку...

2 Ответ от XZX64

  • XZX64
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-18
  • Сообщений: 159
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

NN пишет:

При проверке релейщики часто пропускают провод последовательно через оба и подают ток, вторичные обмотки ТТНП соединены параллельно.

В общем то нормальная практика - подал, посмотрел, посчитал. (и все это в условиях нехватки времени).

Мне не понятен вопрос - Вы не знаете что подавать и как считать? Или Вам показали такую схему проверки и Вы ее не поняли?

3 Ответ от NN

  • NN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-05
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

Спасибо, за то, что обратили внимание на мой вопрос!
Возможно, сумбурно описал проблему, попробую подробнее.
В схеме каждого присоединения сети с изолированной нейтралью есть как минимум 1 ТТНП. При необходимости передать мощность посредством  нескольких кабельных линий применяют 2 и 3 ТТНП. Особенно когда сечение кабелей не позволяет разместить их в окне ТТНП. При проверке уставки токовой защиты нулевой последовательности (ТЗНП) релейщики пропускают провод последовательно через все ТТНП и подают ток требуемый согласно проектной уставки. Вторичные обмотки всех ТТНП соединены согласно и параллельно. В этом случае реально на вход терминала попадает ток в n раз больше (n - количество ТТНП). Предполагаю, что этим приемом можно проверить лишь согласность соединения вторичных обмоток ТТПН, а не порог срабатывания. Ведь силовые кабели прокладываются параллельно и соединяются на клеммах присоединения и нагрузки. При аварии ток НП разделяется на все кабели. Если пробита изоляция, например, фазы А 1 кабеля, то ток НП идет по фазе А всех кабелей этого присоединения. Каждый кабель проходит через свой ТТНП, а это означает, что ток утечки разделяется по всем кабелям. Предполагаю, что проверка уставки ТЗНП путем подачи тока в один провод, пропускаемый через все ТТНП является некорректно.

4 Ответ от XZX64

  • XZX64
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-18
  • Сообщений: 159
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

NN пишет:

Вторичные обмотки всех ТТНП соединены согласно и параллельно. В этом случае реально на вход терминала попадает ток в n раз больше (n - количество ТТНП). Предполагаю, что этим приемом можно проверить лишь согласность соединения вторичных обмоток ТТПН

Не только согласность, но и работоспособность и КТТ (пусть и с большей погрешностью чем при поочередной проверке каждого) всех ТТНП одним измерением.

NN пишет:

Предполагаю, что проверка уставки ТЗНП путем подачи тока в один провод, пропускаемый через все ТТНП является некорректно.

Не согласен с Вами: подавая ток, к примеру 1А, в один провод можно с уверенностью сказать что сквозь каждый ТТНП течет ток равный 1А и одинаковый по направлению.

И еще почитайте эту тему http://rzia.ru/topic851-skhema-soedineniya-tt.html, и по ссылочкам в ней посмотрите.

5 Ответ от Dnestr (2016-01-08 11:35:43 отредактировано Dnestr)

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

NN пишет:

Предполагаю, что проверка уставки ТЗНП путем подачи тока в один провод, пропускаемый через все ТТНП является некорректно.

Я тоже так думаю. Я бы проверял уставку защит для каждого кабеля, подавая ток в соответствующий ТТНП. Да и в жизни кз на землю одновременно в обоих (бывает и четыре в параллель кабеля) возникнуть может с очень малой вероятностью, а если возникнет, то проверка с пропусканием проводника через оба (четыре) не лишняя.

Сайт Dnestr

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от NN

  • NN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-05
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

XZX64 пишет:

И еще почитайте эту тему http://rzia.ru/topic851-skhema-soedineniya-tt.html, и по ссылочкам в ней посмотрите.

В этой теме {"Схема соединения ТТНП"} разбирается преимущества и недостатки последовательного и параллельного соединений вторичных обмоток ТТНП. Ссылки (http://www.news.elteh.ru/arh/2005/32/07.php), (http://www.news.elteh.ru/arh/2005/32/07.php) не работают (возможно устарели). В ещё одной ссылке (http://static.pnpbolid.com/pdf/IV-Confe … 06--09.pdf) статья на тему некорректной работы защиты ОЗЗ в случае пучка кабелей и при нарушении контактных соединений фаз кабелей в месте их подключения.
Все это про другие аспекты работы ТЗНП.
Мне же хотелось обратить внимание бывалых релейщиков на то, что при пробое изоляции в одном кабеле, который входит в состав "пучка кабелей", ток утечки (замыкания на землю) проходит не только по поврежденной фазе этого кабеля.  Он также проходит и по одноименным (с поврежденной фазой) жилам других кабелей. Таким образом, если ток утечки составляет 1 А, то этот ток будет разделен на все одноименные (с поврежденной фазой) жилы других кабелей. Если пучок состоит из 3-х кабелей, то по каждому из них будет идти 1/3 А. При проверке путем подачи тока в один провод, проходящий через все 3 ТТНП, этот ток никак не разделяется и проходит целиком по каждому из 3-х ТТНП. Ток в 1 А в этом случае будет эквивалентен току в 3 А при реальном ОЗЗ. Где-нибудь этот аспект разбирался?

7 Ответ от XZX64

  • XZX64
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-18
  • Сообщений: 159
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

NN пишет:

Мне же хотелось обратить внимание бывалых релейщиков на то, что при пробое изоляции в одном кабеле, который входит в состав "пучка кабелей", ток утечки (замыкания на землю) проходит не только по поврежденной фазе этого кабеля.  Он также проходит и по одноименным (с поврежденной фазой) жилам других кабелей.

Все правильно "Первое правило Кирхгофа" выполняется, и условно можно считать что ток делится поровну между всеми кабелями в пучке.

NN пишет:

Если пучок состоит из 3-х кабелей, то ..... При проверке путем подачи тока в один провод, проходящий через все 3 ТТНП, этот ток никак не разделяется и проходит целиком по каждому из 3-х ТТНП. Ток в 1 А в этом случае будет эквивалентен току в 3 А при реальном ОЗЗ.

И опять все правильно. Ток в такой схеме нужно подавать Iисп=1/3 Iуст.

Я в общем то не очень понимаю что тут разбирать? Просто взять схему, посмотреть как ее проверить, подать первичный ток, измерить вторичный, и проверить работу релейной схемы или индикацию и работу МПРЗА.

8 Ответ от Dnestr

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

NN пишет:

Мне же хотелось обратить внимание бывалых релейщиков на то, что при пробое изоляции в одном кабеле, который входит в состав "пучка кабелей", ток утечки (замыкания на землю) проходит не только по поврежденной фазе этого кабеля.  Он также проходит и по одноименным (с поврежденной фазой) жилам других кабелей.

Обратил внимание..... Ток замыкания на землю замыкается через емкости здоровых фаз всех кабелей подключенных к шинам данной подстанции, которая в свою очередь подключена к трансформатору. Всех - это значит не только кабелей одного фидера (включая и здоровые жилы поврежденного кабеля), но и других фидеров. По одноименным ( с поврежденной фазой) жилам ток протекать не будет ни в одном кабеле. Ток течет только при наличии разности напряжения по концам цепи. Если замкнулась на землю фаза А, то ток будет протекать в фазах В и С всех здоровых кабелей. Величина этих токов будет зависеть от количества кабелей на шинах подстанции и от их емкости. Самый большой ток будет в поврежденном кабеле.

Сайт Dnestr

9 Ответ от NN

  • NN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-05
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

Ну вот, мнения бывалых разделились...

XZX64 пишет:

Все правильно "Первое правило Кирхгофа" выполняется, и условно можно считать что ток делится поровну между всеми кабелями в пучке.

Dnestr пишет:

По одноименным ( с поврежденной фазой) жилам ток протекать не будет ни в одном кабеле.

Значит, не все так просто.
Так что же мешает току утечки протекать по другим кабелям пучка этого присоединения, где произошел пробой изоляции? Кабели пучка соединены между собой  на шинах кабельного отсека ячейки и на выводах нагрузки

10 Ответ от Dnestr

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

NN пишет:

Так что же мешает току утечки протекать по другим кабелям пучка этого присоединения, где произошел пробой изоляции?

Допустим, что нарушена изоляция фазы А. Ток фазы А от трансформатора, питающего данную секцию шин подстанции, будет через землю, через емкость здоровых жил всех кабелей (включая и поврежденный кабель) протекать к фазам В и С трансформатора, питающего данную секцию шин подстанции. К фазе А этого трансформатора ток не потечет - потенциал одинаковый. А это значит, что по фазе А ток будет только в поврежденном кабеле, во всех остальных ток будет в фазах В и С. Пока на этом остановлюсь. Жду аргументы, если считаете все сказанное выше не правильным

Сайт Dnestr

11 Ответ от XZX64

  • XZX64
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-18
  • Сообщений: 159
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

Dnestr пишет:

Обратил внимание..... Ток замыкания на землю замыкается через емкости здоровых фаз всех кабелей подключенных к шинам данной подстанции, которая в свою очередь подключена к трансформатору. Всех - это значит не только кабелей одного фидера (включая и здоровые жилы поврежденного кабеля), но и других фидеров. По одноименным ( с поврежденной фазой) жилам ток протекать не будет ни в одном кабеле. Ток течет только при наличии разности напряжения по концам цепи. Если замкнулась на землю фаза А, то ток будет протекать в фазах В и С всех здоровых кабелей. Величина этих токов будет зависеть от количества кабелей на шинах подстанции и от их емкости. Самый большой ток будет в поврежденном кабеле.

http://ok-t.ru/studopediaru/baza5/1960957812.files/image227.gif http://ok-t.ru/studopediaru/baza5/1960957812.files/image227.gif
Рис.37. Прохождение токов замыкания на землю в сети с изолированной нейтралью.

Взято с http://studopedia.ru/5_5349_effektivno- … lyami.html

Идем дальше
Читаем http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand … 7830748543

Дальше простоhttp://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94742/thumb/p1a8iiv9nh156trvm1jol7i11vn61.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94742/thumb/p1a8iiv9nh156trvm1jol7i11vn61.jpg
Красным добавлен параллельный неповрежденный кабель.
Т.к. Iз(C) течет от шин к месту повреждения объясните мне почему он не поделится между здоровой фазой А2 и поврежденной А1?
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94742/thumb/p1a8ijt43o9tn7id7g31fsv7o11.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94742/thumb/p1a8ijt43o9tn7id7g31fsv7o11.jpg

Где:
R1 полное сопротивление жилы А2
R2, R3 сопротивление участков поврежденной жилы до и после повреждения  А1
R4 сопротивление в точке повреждения.

12 Ответ от Dnestr (2016-01-09 10:50:04 отредактировано Dnestr)

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

XZX64 пишет:

Идем дальше
Читаем http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand … 7830748543

А дальше вот что, читаем внимательно
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94744/thumb/p1a8ilmvotmc28g6mpksdkb3e1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94744/thumb/p1a8ilmvotmc28g6mpksdkb3e1.png

чтобы прочитать на моей картинке - откройте в отдельной вкладке

Сайт Dnestr

13 Ответ от XZX64 (2016-01-09 10:56:25 отредактировано XZX64)

  • XZX64
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-18
  • Сообщений: 159
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

В месте повреждения К проходят токи, замыкающиеся через емкости неповрежденных фаз сети

Ок. Нарисуйте мне цепь по которой течет ток.
Источник тока, проводники, сопротивления и емкости.
И место установка ТТНП в этой схеме.

14 Ответ от Dnestr

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

Я же написал как протекает ток:

Dnestr пишет:

Ток фазы А от трансформатора, питающего данную секцию шин подстанции, будет через землю, через емкость здоровых жил всех кабелей (включая и поврежденный кабель) протекать к фазам В и С трансформатора, питающего данную секцию шин подстанции.

Добавлено: 09-01-2016 10:02:33

Сейчас нарисую

Сайт Dnestr

15 Ответ от XZX64

  • XZX64
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-18
  • Сообщений: 159
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

Dnestr пишет:

Ток фазы А от трансформатора, питающего данную секцию шин подстанции, будет через землю,

Вот между шинами и землей вставьте мою последнюю схему.

16 Ответ от Dnestr (2016-01-09 11:20:34 отредактировано Dnestr)

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

вот, нарисовал ))))
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94749/thumb/p1a8inaeai1q65de5e5g12jb1isi1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94749/thumb/p1a8inaeai1q65de5e5g12jb1isi1.jpg

еще забыл нарисовать стрелочки в фазах В и С поврежденного кабеля

Сайт Dnestr

17 Ответ от Dnestr

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

на моем рисунке изображены четыре фидера: один (левый) с двумя кабелями и три обычных фидера (правей) Так, как мы говорим о ОЗЗ в сети с изолированной нейтралью, то активные токи нагрузки мы не рассматриваем, а говорим только о емкостных токах.

Сайт Dnestr

18 Ответ от XZX64 (2016-01-09 11:39:00 отредактировано XZX64)

  • XZX64
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-18
  • Сообщений: 159
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

Ток ОЗЗ, на который реагирует защита течет от шин к месту повреждения по фазе А. Правильно?
Так почему вы считаете что он будет течь только по одной жиле?

Dnestr пишет:

на моем рисунке изображены четыре фидера: один (левый) с двумя кабелями и три обычных фидера (правей) Так, как мы говорим о ОЗЗ в сети с изолированной нейтралью, то активные токи нагрузки мы не рассматриваем, а говорим только о емкостных токах.

Емкостные токи. Но тот факт что кабели соединены в начале и в конце сбрасывать со счета нельзя.


И да апну кое какие сообщения

grsl пишет:

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/6000/16391/thumb/p16dqcf3mkes0uvqdvf16vvvjo1.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/6000/16391/thumb/p16dqcf3mkes0uvqdvf16vvvjo1.gif

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/6000/16391/thumb/p16dqcfc26o8g1q6714lp1q0pu4n2.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/6000/16391/thumb/p16dqcfc26o8g1q6714lp1q0pu4n2.gif

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/6000/16391/thumb/p16dqcfo20p9ddf01e8q1akt1bdc3.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/6000/16391/thumb/p16dqcfo20p9ddf01e8q1akt1bdc3.gif


Dnestr пишет:

В 39 сообщении всё красиво нарисовано

19 Ответ от Dnestr (2016-01-09 11:44:25 отредактировано Dnestr)

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

Я эти рисунки искал. Слава когда-то их выставил. Очень четкие рисуночки.....
На них зеленая фаза повреждена и ток ОЗЗ протекает по неповрежденным фазам к трансформатору. В поврежденном кабеле ток ОЗЗ течет в поврежденной фазе и часть его возвращается к трансформатору в здоровых жилах поврежденного кабеля. Часть потому, что ток по закону Кирхгофа делится между всеми здоровыми фазами всех кабелей питающихся от этого трансформатора

Сайт Dnestr

20 Ответ от XZX64 (2016-01-09 11:49:19 отредактировано XZX64)

  • XZX64
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-05-18
  • Сообщений: 159
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты с 2-мя транс-рами тока нулевой последовательности

А давайте рассмотрим ОЗЗ в точке соединения параллельных кабелей на клемах нагрузки?
В этом случае ток поделится ровно пополам и потечет по фазе А обоих кабелей. Правильно?
Если же сместить точку повреждения на один из КЛ, то получится что часть тока течет в точку ОЗЗ "сверху", а часть "снизу" из параллельной жилы, но в месте установки ТТНП весь ток течет к точке ОЗЗ "сверху вниз".
Но через 2 ТТНП.