1 Тема от serega70680

  • serega70680
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-01-30
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Кабель СПЭ замыкание на землю

Добрый день уважаемые форумчане!
Прошу Вас подсказать следующий момент касательно кабелей с изоляцией из сшиного полиэтилена у кого есть опыт и кто сталкивается с ним.
Есть кабельная линия 6 кВ состоящая из трех одножильных кабелей марки ПВВнг-LS 1х800/70 мм. Протяженность данной линии 200м. На конце нагрузка эл.двигатель АД 8МВт. Iном 915(А)
При запуске срабатывает защита от замыкания на землю. Ток утечки составляем 14 (А). Установлен один трансформатор тока ТЗРЛ-200. Кабель проложен в горизонтальной плоскости. Так же ток утечки зависит от нагрузки, соответственно чем больше нагрузка тем больше утечка. Экран заземлен с одной стороны (со стороны ячейки подающей).
Прошу подсказать кто сталкивался с данной проблемой при эксплуатации одножильных кабелей с изоляцией из СПЭ? Каким образом можно добиться тока утечки близкой к нолю, может необходимо на каждую фазу необходимо установить свой бублик? По нагреву кабель не греется температура составляет +23 при окружающей (+15).

2 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Кабель СПЭ замыкание на землю

не пробовали включить кабель под напряжение без двигателя?14 А для кабеля 200 м очень много

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

3 Ответ от serega70680

  • serega70680
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-01-30
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Кабель СПЭ замыкание на землю

scorp пишет:

не пробовали включить кабель под напряжение без двигателя?14 А для кабеля 200 м очень много

Без нагрузки в холостую ток утечки отсутствует.

4 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Кабель СПЭ замыкание на землю

serega70680 пишет:

Без нагрузки в холостую ток утечки отсутствует.

Ну и какой нужно сделать вывод?

5 Ответ от serega70680

  • serega70680
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-01-30
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Кабель СПЭ замыкание на землю

l_yuriy пишет:

Ну и какой нужно сделать вывод?

Ну вот такое получается поэтому и пишу здесь т. к. с СПЭ у меня не было опыта эксплуатации.  Нормально ли такое явление?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Кабель СПЭ замыкание на землю

А как там у вас, все три нитки в одно кольцо заведены? Скорее всего, здесь влияет неравномерное размещение отдельных фаз относительно магнитной системы и связанный с этим большой небаланс, что воспринимается как ток нулевой последовательности.

serega70680 пишет:

может необходимо на каждую фазу необходимо установить свой бублик

А как вторичные цепи собирать предполагаете? Скорее всего, - дохлый номер. За счет неидентичности трех трансформаторов тока опять же небаланс будет неслабый.
Единственное, что на ум приходит, на последнем метре все тр фазы объединить в одном кабеле. Впрочем, не так давно сходная тема обсуждалась применительно к воздушной ошиновке.

Сайт doro

7 Ответ от serega70680

  • serega70680
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-01-30
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Кабель СПЭ замыкание на землю

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/5000/95475/thumb/p1aa950e17h63155q6gdatnlrc2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/5000/95475/thumb/p1aa950e17h63155q6gdatnlrc2.jpg Фото как все на самом деле выглядит.

8 Ответ от hoh525 (2016-01-30 14:55:47 отредактировано hoh525)

  • hoh525
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Донбасс,ДТЭК
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 256
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Кабель СПЭ замыкание на землю

doro пишет:

здесь влияет неравномерное размещение отдельных фаз

100% !!! Фазы кабеля необходимо размещать в окне ТТ возможно ближе к геометрическому центру окружности окна.

9 Ответ от doro (2016-01-30 17:58:04 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Кабель СПЭ замыкание на землю

#7, очень характерная картинка. Я ожидал укладку кабеля получше. Думаю, если три нитки увязать поплотнее, да зафиксировать поближе к центру бублика (это - менее затратный вариант, чем любой другой), небаланс должен уменьшиться. Если гипотеза подтвердится, можно будет и дальше на уровне первички поработать.
Кстати, кроме небаланса в трансформаторе тока здесь присутствует и немалая трансформация из первичной цепи во вторичную помимо ТТ. Заэкранировать вторичку - это уж полностью в компетенции релейщиков. Еще менее затратный вариант.

Сайт doro

10 Ответ от serega70680

  • serega70680
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-01-30
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Кабель СПЭ замыкание на землю

doro пишет:

#7, очень характерная картинка. Я ожидал укладку кабеля получше. Думаю, если три нитки увязать поплотнее, да зафиксировать поближе к центру бублика (это - менее затратный вариант, чем любой другой), небаланс должен уменьшиться. Если гипотеза подтвердится, можно будет и дальше на уровне первички поработать.
Кстати, кроме небаланса в трансформаторе тока здесь присутствует и немалая трансформация из первичной цепи во вторичную помимо ТТ. Заэкранировать вторичку - это уж полностью в компетенции релейщиков. Еще менее затратный вариант.

Увязали кабель расположили ближе к центру немного ток уменьшился. А что Вы имеете дальше поработать  "на уровне первички"?
Экранировать вторичку это что именно имеется ввиду?

11 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Кабель СПЭ замыкание на землю

попробуйте провода от ТТНП расположить подальше от силовых кабелей и скрутить их (вторичку) между собой

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12 Ответ от hoh525

  • hoh525
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Донбасс,ДТЭК
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 256
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Кабель СПЭ замыкание на землю

serega70680 пишет:

7, очень характерная картинка.

За такой монтаж кабелей, ТТНП и вторички гнать исполнителей и приёмщика к чертям собачьим! И потом люди дивятся -ложно срабатывает защита ! Всё, что можно было сделать криво -сделали.Результат закономерный.

13 Ответ от serega70680

  • serega70680
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-01-30
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Кабель СПЭ замыкание на землю

hoh525 пишет:

За такой монтаж кабелей, ТТНП и вторички гнать исполнителей и приёмщика к чертям собачьим! И потом люди дивятся -ложно срабатывает защита ! Всё, что можно было сделать криво -сделали.Результат закономерный.

Да я с Вами согласен что не очень уж красиво получается.  Но есть одно "но" вы видели сами в глаза 800 квадратов одну жилу?  Вот как в таких  стесненных условиях навести красоту тем самым не повредив кабель (изоляцию экрана).

14 Ответ от hoh525

  • hoh525
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Донбасс,ДТЭК
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 256
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Кабель СПЭ замыкание на землю

Когда будут выполнены Технические Условия, Стандарты и т.п. - появится красота, и устройства будут работать так, как им положено, без ссылок на стеснённое положение и криворукость исполнителей.Кабели из СПЭ  требуют к себе иного отношения и специально обученного и квалифицированного персонала.

15 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Кабель СПЭ замыкание на землю

#12, я бы воздержался от таких жестких наездов. В #9 я изложил свое видение.
Такой монтаж действительно свидетельствует о нулевой квалификации исполнителей. Но кто их выбирает? Уж никак не тот, кто будет принимать и эксплуатировать оборудование. Время от времени общаюсь со старыми знакомыми монтажниками. К следующей встрече распечатаю и покажу им качество монтажа (не скажу, что общаюсь регулярно, к тому же по делам, но иногда внуков гуляем на одной площадке). Осмеют вовсю.

serega70680 пишет:

Экранировать вторичку это что именно имеется ввиду?

То, что предложил scorp, является простейшим решением, тоже даст какой-то результат. Но, полагаю, если проводку от ТТ до реле выполнить экранированным кабелем, эффект будет повыше.
Однозначного быстрого решения здесь быть не может, придется немало отрабатывать хоть за подрядчиков, хоть за приемщиков.

Сайт doro

16 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Кабель СПЭ замыкание на землю

doro пишет:

является простейшим решением

надо пробовать хотя бы это,Токовые цепи в непосредственной близости с однофазными силовыми кабелями(нескомпенсированный поток)Не сталкивался с таким явлением,хотя в эксплуатации не один десяток КЛ 20 кВ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

17 Ответ от doro (2016-01-31 13:01:40 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Кабель СПЭ замыкание на землю

Мы, как и инициатор темы, не знаем полных причин такого явления. Денег на привлечение ОРГРЭС однозначно нет. Так что придется постепенно, поэтапно искать причину и пути решения проблемы. Давайте рассматривать Форум как филиал исследовательской организации.
Кстати, один из простейших вариантов - в непосредственной близости от силовых кабелей вторичный провод расположить перпендикулярно. А основную проводку вести в некотором удалении. Если вынужденно располагаемся в непосредственной близости от силовых кабелей, то хотя бы в одной с ними плоскости (естественно, не между фаз).

scorp пишет:

Не сталкивался с таким явлением,хотя в эксплуатации не один десяток КЛ 20 кВ

Единожды сталкивался с подобным на Сочинской ТЭС, когда кабельная ошиновка генераторов 10 кВ шла по одной кабельной эстакаде с кабелями вторичных цепей. Терминал УРЗА зафиксировал отключение от внешнего фактора, все возможные внешние факторы от ответственности отказались. Как, собственно, и в осциллограммах не нашли никаких факторов, которые могли привести к срабатыванию. Поработали с разработчиками, те задали вопрос об электромагнитной обстановке. А она - вообще ни о чем, денег на обследование не осталось.

Сайт doro

18 Ответ от DVP

  • DVP
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-09
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Кабель СПЭ замыкание на землю

На фото не совсем видно,как проложены через внутреннее отверстие ТТНП поводки от
экранов кабелей. Почему то наблюдается 5(пять) поводков. Проверьте правильность выполнения схемы компенсации
наводок с экранов жил и изолируйте поводки,обмотаете их изолентой.

19 Ответ от serega70680

  • serega70680
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-01-30
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Кабель СПЭ замыкание на землю

DVP пишет:

На фото не совсем видно,как проложены через внутреннее отверстие ТТНП поводки от
экранов кабелей. Почему то наблюдается 5(пять) поводков. Проверьте правильность выполнения схемы компенсации
наводок с экранов жил и изолируйте поводки,обмотаете их изолентой.

Обмотать изолентой т.е. от разделки где выходит жила экрана до наконечника?

20 Ответ от In-e (2016-01-31 19:52:57 отредактировано In-e)

  • In-e
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-05-11
  • Сообщений: 62
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Кабель СПЭ замыкание на землю

Из руководства:

"Необходимо отцентровать кабель в окне трансформаторов. 
Снятие брони и свинцовой оболочки с кабеля в месте расположения трансформаторов категорически запрещается."

Кроме того, транс еще и разъёмный.

И с поводками, судя по фото, как-то странно поступили... Разделка относительно транса со стороны нагрузки (броня не проходит через транс), а поводки пропущены через окно и выведены обратно в обход окна - зачем? Чего ждать от такого монтажа? Если броня кабеля проходит через ТТНП, то поводок заземления должен пройти через окно обратно, а если броня не проходит через ТТНП, то поводок не надо пропускать через окно.