1 (2015-03-16 10:02:45 отредактировано Антон8612)

Тема: Расчет трансформаторов тока

Доброе утро! При расчете тр-ров тока на 10%-ную погрешность и предельно допустимую погр.:
1) Если есть в цепочке промежуточные автотрансформаторы 5/3А (ПАТТ) нужно ли их учитывать как доп. нагрузку, если да то насколько они существенны? (См. рис 2. во вложении.)
2) Если есть в цепочке промежуточные ТТ 5/5А (ПТТ) нужно ли их учитывать как доп. нагрузку, если да то насколько они существенны? (См. рис 1. во вложении)
Заранее спасибо!

Post's attachments

Рис.1.Пример_ПТТ.JPG 1.67 Мб, 1 скачиваний с 2015-03-16 

Рис.2.Пример_ПАТТ.JPG 1.03 Мб, 1 скачиваний с 2015-03-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2015-03-16 17:09:32 отредактировано doro)

Re: Расчет трансформаторов тока

Обязательно. Если ПТТ ЧЭАЗ (когда-то входили в комплект ДФЗ, сейчас - ПЗ-233) с потугами, но с сохранением допустимой погрешности, справлялись с  электромеханической ДЗШ, причем на малых витках пускового и избирательного органа, то АТ-31, АТ-32 с обычным реле РТ-40 не справляются, для микроэлектроники предназначены. Где-то здесь упоминались Сименсовские аналоги, но с ними лично пообщаться не довелось. У Вас же, судя по некоторым углам схем, за ПТТ сидит электромеханика, причем довольно старая и тяжелая.
Прошу прощения, не как дополнительную нагрузку учитывать, а как дополнительный элемент погрешности. В любом случае считать нужно.
Кстати, об учете нагрузки. ПТТ и ПАТ при изменении номинального тока основных ТТ изменяют и приведенное к ним сопротивление нагрузки. Ктт=,,,/5 - одна величина, Ктт=,,,/1 - другая. Одноамперные потребители имеют при тех же технических характеристиках куда болеее высокое сопротивление, чем пятиамперные. Так что нужно рассматривать любые варианты.
Скорее всего, речь идет об изменении Ктт без замены основной аппаратуры РЗА. Если это не связано с радикальными изменениями, то лучше обойтись перебивкой уставок в конечном потребителе.

3 (2015-03-16 17:56:36 отредактировано Антон8612)

Re: Расчет трансформаторов тока

doro пишет:

У Вас же, судя по некоторым углам схем, за ПТТ сидит электромеханика, причем довольно старая и тяжелая.

Там планируется замена сущ. ДЗЛ-1 на МПТ

4 (2015-03-16 18:09:44 отредактировано Антон8612)

Re: Расчет трансформаторов тока

doro пишет:

Прошу прощения, не как дополнительную нагрузку учитывать, а как дополнительный элемент погрешности.

То что нагрузку нужно приводить к ступени самого тр-ра тока, я понял. Этого достаточно?
Сам ПАТТ вносит дополнительное сопротивление в цепочку?
Производители дают параметр "сопротивление короткого замыкания", вот это оно и есть сопр. которое вносит сам ПАТТ? А к какой стороне оно приведено тогда?

5

Re: Расчет трансформаторов тока

doro пишет:

Скорее всего, речь идет об изменении Ктт без замены основной аппаратуры РЗА. Если это не связано с радикальными изменениями, то лучше обойтись перебивкой уставок в конечном потребителе.

Смысл там такой:
Есть обходная система шин там тр-ры 600/5, на присоединении ТТ 1000/5, защита ДЗЛ-1, поэтому там сейчас стоят ПАТТ 3/5А.
Предполагается замена ДЗЛ-1 на МПТ, получается ПАТТ вообще лучше исключить из цепочки? При переводе на ОВ просто менять группу уставок?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Расчет трансформаторов тока

Вроде бы нет, дополнительное сопротивление несущественно. Можно провести дополнительный расчет с учетом потерь в трансформаторе, но мне кажется (не спец в этих вопросах), что этим можно пренебречь.
Другое дело, сопротивление конечной нагрузки, пересчитанное посредством коэффициента трансформации ПТТ, может повлиять на погрешность основного ТТ. 5/1 - облегчение нагрузки, 1/5 - утяжеление. Или наоборот? Пусть коллеги по Форуму меня поправят.

7

Re: Расчет трансформаторов тока

Кстати, с ДЗЛ-2 общался последний раз 1991 году. ДЗЛ-1, насколько помню, отличается только конструктивным исполнением. Первые волосы из головы начали по этому поводу вылезать.

8

Re: Расчет трансформаторов тока

doro пишет:

Вроде бы нет, дополнительное сопротивление несущественно. Можно провести дополнительный расчет с учетом потерь в трансформаторе, но мне кажется (не спец в этих вопросах), что этим можно пренебречь.

Производители дают параметр "сопротивление короткого замыкания",  вот это оно и есть сопр. которое вносит сам ПАТТ? А к какой стороне оно приведено тогда?

9

Re: Расчет трансформаторов тока

В первом приближении предполагаю, что к стороне источника.
Но это - не моя компетенция. Подождем ответов профессиональных расчетчиков.

10

Re: Расчет трансформаторов тока

А не проще выполнить замер Zнагр.тт? У Вас имеются реальные токовые цепи с реальной нагрузкой. Выводите присоединение для проверки загрузки токовых цепей. Выводите защиты присоединения по выходным цепям, исключив токовые цепи ДЗШ, сохранив исследуемые токовые цепи в сборе. С ближайшего к ТТ клемника подаете двухкратные фазные и линейные токи поочередно(не забывая про снятие заземления), замеряете напряжения. Высчитываете Zн, выбираете для расчета наибольшую линейную и фазную нагрузку. Делаете расчет.

Антон8612 пишет:

При переводе на ОВ просто менять группу уставок?


При переводе через ОВ без обесточения  перевод нужно будет делать с кратковременным выводом защиты.

11

Re: Расчет трансформаторов тока

Антон8612 пишет:

Производители дают параметр "сопротивление короткого замыкания", вот это оно и есть сопр. которое вносит сам ПАТТ? А к какой стороне оно приведено тогда?

Как конкретно задан этот параметр?
Что за тип ПАТТ?
1. для примера 1(разделительный ТТ 5/5 для измерения). В цепи основного ТТ(1000/5) к сопротивлению  добавляется дополнительная нагрузка : сопротивление короткого замыкания ПТТ (заданное производителем или измеренное) + сопротивление нагрузки ПТТ (так как Ктт ПТТ=5/5 то сопротивление его нагрузки надо брать один к одному). При этом, так как нагрузкой этого ПТТ является датчик мощности, для которого актуален только режим нагрузки (а не КЗ), то и проверять его (ПТТ) на погрешность имеет смысл при токах максимально возможной нагрузки.  Для основного ТТ (1000/5) увеличение нагрузки может оказаться значительным, и при токах КЗ может выйти из класса точности. Но! В данном случае сопротивление ПТТ с подключенной нагрузкой является не линейным, причем напряжение насыщения ПТТ значительно ниже напряжения насыщения основного ТТ. По этому ТТ надо проверять по условию что его напряжение насыщения должно быть больше суммы напряжения насыщения ПТТ и падения напряжения в остальной цепи U=Iкз макс*Z.

12

Re: Расчет трансформаторов тока

2. для примера 2 (выравнивающий автотрансформатор тока 3/5А). Для расчета нагрузки основного ТТ (1000/5) необходимо сложить сопротивления :
собственное сопротивление вторичной обмотки ТТ, плюс сопротивление проводов от ТТ до ПАТТ, плюс сопротивление короткого замыкания ПАТТ (Zпатт);
и  сопротивление всей нагрузки подключенной к ПАТТ (Zнг патт) умноженное на Ктт^2 (5/3*5/3=25/9=2.78 для данного Ктт).
Теперь к самому плохому. Тут скорее чем ТТ насытится ПАТТ. ПАТТ как уже отмечали выше  предназначен для работы на небольшую нагрузку (хотя например по АТ-31,АТ-32 из документации видел только количество витков по отпайкам и длительно допустимые токи). Тем не менее с ПАТТ можно снять ВАХ, по которой определить напряжение насыщения. И если оно (для обмотки на 3А) будет меньше чем Iкз макс *(Zпатт+Zнг патт*2,78) то применять такую схему для ДЗЛ недопустимо. Iкз макс, естественно необходимо выбрать при КЗ вне зоны ДЗЛ.

13 (2015-06-27 06:48:18 отредактировано GRadFar)

Re: Расчет трансформаторов тока

arco пишет:

А не проще выполнить замер Zнагр.тт? У Вас имеются реальные токовые цепи с реальной нагрузкой. Выводите присоединение

Современные ВАФы умеют измерять нагрузку ТТ "на лету", на рабочих токах. Мы так проверяли ТТ ДЗШ на ОРУ и нашли таки проблемный кабель, с "неучтенной" муфтой.
ЗЫ: Дополнительно подтвердилась мысль о том, что при последовательном соединении ТТ мощность ровно пополам не делится.