1 (2012-03-01 10:57:50 отредактировано Brain)

Тема: Дифзащита трансформатора

Ранее на базе электромеханических реле для защиты трансофрматора с соединение Y-Д для выравнивания фаз токов в плечах дифзащиты использовались разные соединения вторичных обмоток ТТ. И обычно на стороне НН было ТТ в двух фазах, со стороны ВН в трех.
В настоящее время применяются микропроцессорные терминалы, которые производят электронное выравнивание фаз и следовательно соединение идет со стороны ВН и НН как обычно в звезду.
Вопрос такой.... как лучше поступить с ТТ на низкой стороне... добавить третий ТТ в фазу B или же можно обойтись и без нее... А если и возможно не добавлять, то можно ли привести схему соединения ТТ с терминалом, не конкретизируя чьего производства терминал.... Ведь в принципе на стороне НН с двумя ТТ фазу В можно получить, поставив реле в нулевой провод звезды.

Не знаю надо ли это для сведений, но дифток вычисляется как Iдиф=|Iвн+Iнн|, а тормозной Iторм=Iвн+Iнн

В схеме я привел схему которую предлагет завод-изготовитель, а справа в случае двух ТТ на стороне низкого напряжения.
Вопросы:
1. наличие схемы слева(которая верная) дает ли основания для правильности схемы справа без вопросов заводу-изготовителю
2. если все-таки схему спава можно организовать, то мнение насчет целесообразности установки ТТ в третью фазу, т.е. преимущества схемы справа перед схемой слева если они есть

Я накидал схемку..... Заранее благодарю за ответ

Post's attachments

LPN.jpg 39.08 Кб, 2 скачиваний с 2012-03-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2012-03-01 11:22:24 отредактировано fll)

Re: Дифзащита трансформатора

в обратном проводе, вроде как ток фазы В с обратным знаком)- испр
пардон, схему не смотрел.

3

Re: Дифзащита трансформатора

http://rzia.ru/topic1784-mozhno-li-vkly … vezdu.html

4

Re: Дифзащита трансформатора

сомневался, а вот так.
и вопросы первого поста все актуальны )

Post's attachments

LPN.jpg 39.11 Кб, 1 скачиваний с 2012-03-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5

Re: Дифзащита трансформатора

так , вроде, ж правильно было

6

Re: Дифзащита трансформатора

Коллега!
Подобно мы этой теме не раз обсуждали. Даже совсем недавно. Тем не менее не поленюсь еще раз.
1.Преимущества Вашей схемы – только экономия ТТ.
2.Ваша схема в большинстве случаев будет работать. Но, там узкое место: сумма токов А и С при тех токах, которые «ловит» дифзащита, это двалеко не всегда  ток фазы В. Был даже какой-то древний циркуляр, где указывалось, что при такой схеме ложно работало ДЗТ-11. А МП терминалы чувствительнее. Правда, в тех токах большая часть второй гармоники, которые часто в МП можно исключить. И 3Io мы исключаем из дифтока. То есть, теоретики считают, что остаются составляющие, для которых Iв= Iа+ Iс.
3.Но мы не рискуем и всегда делаем ДЗТ с тремя ТТ.
4.Можно еще просто исключать фазу В из схемы дифзащиты. Работать будет, но все три фазы – надежнее.
5.В нашей практике всегда находили возможности, в частности – финансовые, для установки третьего ТТ.

Делай , что должен, и будь, что будет

7

Re: Дифзащита трансформатора

спасибо за комментарий и ссылку ICQ/ab:)

8

Re: Дифзащита трансформатора

lik пишет:

всегда находили возможности, в частности – финансовые,

  Именно финансовые. других проблем нету.  И, конечно, если добавляем ТТ, то сразу возникает желание поставить все три ТТ четырёхобмоточные.. И опять упирается в деньги...

9

Re: Дифзащита трансформатора

SVG пишет:

И опять упирается в деньги...

Надо попробовать зайти к начальству с фото сгоревшего тр-ра

10 (2012-03-01 12:01:45 отредактировано stoyan)

Re: Дифзащита трансформатора

У вас тормозной ток скорее равен суммы модулей токов в плечах.
Насчет схеммы справа,нелзя ее применять - ДЗТ будет вести себя правильно только в нагрузочном режима и при внешних трехфазных к.з. При внешн. двухфазных будет отключать. При внутренных нет проблем, если нет подпитки са стороны НН.

11

Re: Дифзащита трансформатора

а с чего это?

12

Re: Дифзащита трансформатора

1.Первым делом, исправляю ошибку прjшлого поста. Я писал, что можно без тока ф.В. Это на ЭМ, когда был треугольник ТТ на стор. ВН, можно было. Со звездой- нельзя.
2.То stoyan. Если предположить, что все токи будут первой гармоники прямой и обратной последовательности, то для них всегда ток ф.В – это сумма токов фаз А и С. При любом к.з. – хоть внутреннем, хоть внешнем. То есть, если других составляющих в токах нет, схема будет работать правильно.
Сомнительность в ее правильности именно из-за того, что в тех токах, которые появляются особенно в первые моменты к.з., есть и другие гармоники, и 3Io. Но  3Io мы отсекаем, и вторая  с пятой гармониками тоже в большинстве МП ДЗТ могут блокировать ДЗТ. Только всегда ли это эффективно? Поэтому лучше - с тремя ТТ.

Делай , что должен, и будь, что будет

13

Re: Дифзащита трансформатора

При любом внешнем двухф. к.з. с охватом ф. В, ток этой фазы или часть с ВН его не будет скомпенсирован на НН и будет неселективное отключение.
Если невозможно поставить ТТ в ф. В на НН, лучше включить ТТ с ВН в треугольник и исключить ток ф.В с обеих сторон. Как уже обсуждали... (Федосеев, 1976 г. стр. 446)

14 (2012-03-01 12:52:18 отредактировано lik)

Re: Дифзащита трансформатора

Прочел я эту стр. из книги Федосеева. Разлагаю по полочкам.
1.Федоссев писал о схеме на ЭМ. И все акценты, что он делал – именно для ЭМ ДЗТ.
2.Относительно внешнего  2ф. к.з. со стор. НН.  Федосеев привел случай наибольшего небаланса. А из-за чего он? Как раз из-за составляющих высщих гармоник, о чем писал и я. 
3.Там еще описан случай сложного к.з. на стор. ВН и НН.
4.Вы  только лишний раз подтверждаете, что нужно три ТТ.

Делай , что должен, и будь, что будет

15

Re: Дифзащита трансформатора

я открыл страницу, на которую Вы ссылаетесь, но там нет таких фраз

16

Re: Дифзащита трансформатора

Именно эта книга, 1976г. Гл.9-10. "Упрощенніе дифференциальніе токовіе защиты".
Может, Вы имеете в виду, что коллега stoyan не точно цитировал? Так можно самому прочесть и сделать вывод.
Коллеги! О чем мы спорим? По-моему, все уже поняли, что не нужно экономитьна одном ТТ.

Делай , что должен, и будь, что будет

17 (2012-03-01 13:15:14 отредактировано stoyan)

Re: Дифзащита трансформатора

Я имел ввиду следующее. Там объясняется, что при два ТТ на НН, со стороны ВН (где три ТТ в треуг.) лучше исключить ток ф. В из ДЗТ, как в рис. 9-32 а, после объясняется почему.

18

Re: Дифзащита трансформатора

Коллеги.
Предлагаю, помимо всего прочего внимательно читать хотя бы соседние посты.
Исключать ток ф,В из ДЗТ можно только для схемы, где со стор. ВН - треугольник ТТ, а со стор. НН - звезда. При этой схеме, при 1ф. к.з. в зоне ДЗТ на ВН,   ДЗТ работать будет, т.к.  фаза В от ТТ будет посылать токи в фазы А и С реле. При такой схеме, как в большинстве МП ДЗТ и у топикстартера, подключение к звездам ТТ, и на ВН тоже. Вот 1ф. к.з. в ф.В на ВН. Что сработает? По такой схеме в принципе без ф. В .в дифреле нельзя.

Делай , что должен, и будь, что будет

19

Re: Дифзащита трансформатора

lik пишет:

1976г. Гл.9-10. "Упрощенніе дифференциальніе токовіе защиты".

а дайте сслыку на эту книгу, если не сложно.... гугл только 1992 года выдает.

20

Re: Дифзащита трансформатора

У меня только бумажный вариант. Я в конце 70-х ее и преобрел. Тогда только может в головах Билла Гейтса и ему подобных были слова "компьютер", "Интернет".
А.М. Федосеев. "Релейная защита электрических систем"."Энергия". Москва. 1976г.

Делай , что должен, и будь, что будет