121 (2016-08-27 11:51:11 отредактировано Lekarь)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Спартак Молодцов пишет:

Во как. А в ФСК наоборот, антикоррупционная политика, не поощряется принятие на работу родственников на любую должность. Одинаковые фамилии в телефонном справочнике не наблюдаются.

Не только в ФСК, мне недавно рассказывал знакомый на одном из объектов руководство в лице директора пачку бумаг исписало владельцам объекта, что просит разрешения работать двум братьям - один из которых электрослесарь, а другой обходчик, т.е. рабочие специальности. А меня в свое время была масса неприятностей, когда в бытность работы заместителем начальника службы, начальник начал меня обрабатывать, чтобы к нам в службу взяли его либо собственного брата либо брата жены, не имеющего профильного образования и даже не представляющего что надо делать на работе. Он хотел его на заявки вроде как посадить. Когда ему сказал, я против, и ты скажи мне кто вместо него работать будет, ответ убил - что не справимся что ли или ты не справишься? Но самые большие неприятности у меня и коллег были, когда директор принял на работу дочку, в бухгалтерию, а ее работу на диспетчерскую службу повесил - заключать соглашения с субъектами. Когда я возмутился, ой что началось.... Сам директор только на оперативках подчеркивал, что наша служба плохо работает, а его замы и люди из руководства много раз мне и моим коллегам говорили, вы что против директора поперли? С тех пор никого из тех кто "попер" против директора не осталось - все "сами" ушли, а эту работу вроде как делает сегодня заместитель главного по оперативной работе может кто-то другой.
Начиная работать в сетях, я как пацан из института не понимал, почему наш главный инженер, аж ревел, когда пытались на работу устроить родственника. Потом только спустя десятки лет понял, в чем дело и где собака зарыта.

Добавлено: 2016-08-27 13:48:12

Danilov21 пишет:

какую фотографию заказали, такую и сделали. имхо.
ошибка чюбайсовой реформы. если уж он считал целесообразным разделить, то всё же ОРУ надо было в ФСК. а ганица ответственности ТЭС надо бы закончить перед повышающим трансформатором. а что можно было сделать с одной СШ в ремонте ? максимум - не погасить СН. интереснее где произошло отделение в 14:20 ? потому что даже после отделения на Тюмени в 14:13 частота продолжала медленно восстанавливаться.
ОН возможно должен быть договорным и платным, но продолжаю полагать, что его применение в размере примерно половины выбывшей мощности, к отделению бы не привело. цифру отделения, конечно же необходимо считать, но превентивное применение возможно спасло бы живучесть системы. ситуации цейтнота, увы бывают.

Сейчас сложно сказать , что секция в ремонте это благо или зло. возможно при нахождении в работе секции, произошла бы раскачка станции. Т.е. при отключении от допустим УРОВ, качания начались, а дальше лставшиеся генераторы не смогли его погасить, и это могло усугубить ситуацию А при той схеме, что была быстро все отключилось. А может конечно  если бы секция была в работе, то все прошло бы не так масштабно.
Про фотографию могу сказать. Если бы было что-то масштабное, то это обязательно бы вылезло, как аргумент - дескать смотрите, какие повреждения и разрушения. Показывать нечего - два метра квадратных выжженой травы и КС.

122

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Спартак Молодцов пишет:

Во как. А в ФСК наоборот, антикоррупционная политика, не поощряется принятие на работу родственников на любую должность. Одинаковые фамилии в телефонном справочнике не наблюдаются.

Слишком идеалистический взгляд на мир.

Lekarь пишет:

Не только в ФСК, мне недавно рассказывал знакомый на одном из объектов руководство в лице директора пачку бумаг исписало владельцам объекта, что просит разрешения работать двум братьям - один из которых электрослесарь, а другой обходчик, т.е. рабочие специальности. А меня в свое время была масса неприятностей, когда в бытность работы заместителем начальника службы, начальник начал меня обрабатывать, чтобы к нам в службу взяли его либо собственного брата либо брата жены, не имеющего профильного образования ...

Тоже наблюдаю аналогичные события. Но все это не имеет отношения к теме.

123

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Отправил в личку. Хватит Оффтопить ICQ/ab:)

124 (2016-08-27 12:48:03 отредактировано Lekarь)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

tca пишет:

Отправил в личку. Хватит Оффтопить ICQ/ab:)

Насчет оффтопа не соглашусь )))) Это очень и очень имеет отношение к теме. Последние десять лет, когда докопаешься до сути, оказывается железки совсем не причем. В данном случае, если туже схему развития посмотреть, то окажется, что с технической точки зрения для поддержания той надежности про которую нам очень много говорят, ФСК выполнило все и близко ко всему, что требовали. Результат убивает.
В Россетях, если погасят жителя в деревне, где он один проживает, событие считается ЧП. А по данной теме, какие то отговорки - перестраховки, пересчитали, заложили излишние требования. Короче все как с "гуся вода". Не должно такого быть. И причины на первый взгляд явно не в железках. Тот же конденсатор вроде в нулевых годах установили, выключатели не было информации, что не справились или повредились. Вспомните РоАЭС - виноваты ТТ оказались, что никто не знал о новом разъединителе вроде как и фактор незначительный.

125 (2016-08-27 13:35:34 отредактировано Уставкин)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

А меня вот такая мысль посетила:
Не пора ли отходить от советской парадигмы, что советскому человеку-специалисту-прфессионалу  -- всё по плечу. На самом деле это ведь было почти так. Люди сидели на своих местах десятилетиями, начальники столетиями... Опыт передавался. Объект вылизывался. Новую технику ждали как праздника - изучали, внедряли, усовершенствовали. Оттуда и появлялась пресловутая надёжность. И можно было в профильных институтах бесконечно придумывать всё более и более сложные системы, зная, что на местах специалисты её переварят-приспособят, доведут до ума и заставят работать правильно.
Но настали, как мне кажется, иные времена. Времена "простых и понятных" (для пользователя) решений.
Заказчики придумали словосочетание "под ключ" - пытаясь себя максимально обезопасить, но это скорее благое пожелание не понятно что означающее на деле, но позволяющее что-то там выторговывать в финансово-хозяйственных спорах.
А вот, например, КРУЭ от конкретного производителя со всеми потрохами и с гарантией - это уже шаг в верном направлении.    .

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

126 (2016-08-27 14:03:03 отредактировано ПАУтина)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

"Действует комплексная система предотвращения развития аварий"  вот, что сработало!!!

Ещё из информации с места событий следует, что одна СШ 220 кВ была в ремонте!!!
Рассуждения:
Другую СШ перемкнуло взрывом конденсатора, естественно работа ДЗШ и потеряна связь между РУ и генераторами 500 кВ и 220 кВ.
Отключается один блок, наверно на 220 кВ, энергию некуда девать, разогнался и отвалился технологическими защитами, а далее все остальные ... погасание станции, ответ нужно искать в собственных нуждах. Ну не должны были генераторы на 500 кВ отключится они нагружены, и так просто не должны были "сдаться", если только не было аварии в СН, как следствия от отключения генераторов 220 кВ.
Предположения причины погасания станции:
В РУ же сказано, что если один элемент ЭС в ремонте, то нужно принимать оперативные меры по предотвращению предполагаемой последующей аварии, идти на изменение схемно-режимной ситуации, способной привести к  тяжёлым последствиям, а тут СШ была в ремонте и все ВЛ 220 кВ были присоединены на другой СШ, на которой ещё и генерация, т.е. при её отключении, по другой причине (ну не было бы этого взрыва) результат был бы тот же, например просто КЗ на любой ВЛ 220 кВ отказ выключателя с работой УРОВ и, суть, возмущение в 2 -3 раза тяжелее по отношению к нормальной схеме, в которой ВЛ  разнесены по разным СШ. Другая авария - отключение трансформатора связи 500кВ-220кВ он веди тоже один, опять все ВЛ на одной СШ, а если так же с УРОВ... такого в ТУВ АПНУ наверняка не заложено, чего требовать то от ПА. Кстати, такие возмущения на много вероятнее, чем взрыв конденсатора связи.
Выводы:
При выводе в ремонт СШ нужно идти на ограничение выдачи мощности станции, производить соответствующие переключения в СН и проч. и проч. а она, как я понял, продолжала выдавать располагаемую, вот и заполучили. Получается СО не должен отвертеться, ведь он же согласовывает каждую ремонтную схему и режим. Ограничили бы мощность до 1500 МВт и потеряли бы меньше, и меньше бы отразилось бы на других...

127 (2016-08-27 14:17:08 отредактировано Lekarь)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

ПАУтина пишет:

Другую СШ перемкнуло взрывом конденсатора, естественно работа ДЗШ и потеряна связь между РУ и генераторами 500 кВ и 220 кВ.
Ну не должны были генераторы на 500 кВ отключится они нагружены,

Почему? Очень вероятно, что должны. Смотрите повреждение на линии, вблизи секции шин.  Защиты по 500 кВ как свои , так и с противоположных сторон запустились. Вторые - третьи зоны и ступени обязаны были запуститься. Во время повреждения была глубокая посадка напряжения, которая могла спровоцировать работу технологических защит на генераторах. Сложно сказать , которые на сеть 220 или 500 работали. Все зависит от того, как у них собрана схема по СН. При отключении линий с противоположных сторон станция оказывается с избытком мощности, который провоцирует работу других технологических защит, де1ствующих на разгрузку или отключение генераторов. Почему с противоположных сторон линии отключились надо смотреть, возможно даже на одной линии произошел останов ПП, а дальше могло каскадом даже на самой станции отключиться параллельная линия или рядом с ней идущая. Причем, если останов ПП на 500 кВ произошел быстрее, чем отработал УРОВ по 220 кВ , если он работал, так могло все так закрутиться, то это только вызывает "разведение руками".

128

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

ПАУтина пишет:

не должны были генераторы на 500 кВ отключится они нагружены

а они, генераторы на 500кВ были ? по анализу новостной инфы, сложилось впечатление, что вся генерация шла на оставшуюся в работе единственную СШ. ТСН, по ранее принятым схемам, ТСН вроде устанавливались между генератором и повышающим трансформатором, по крайней мере на части блоков

ПАУтина пишет:

разогнался и отвалился

это не пушинка. да и системы регулировки по пару должны были успеть отработать.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

129

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

ПАУтина пишет:

если один элемент ЭС в ремонте, то нужно принимать оперативные меры

там скорее всего две системы с обходной. единственое, что можно предпринять - один и блоков перевести на обходную, и туда же 1 АТ 220\500. но инструкциями подобное предусматривается вряд ли...

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

130

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

Почему? Очень вероятно, что должны. Смотрите повреждение на линии, вблизи секции шин.  Защиты по 500 кВ как свои , так и с противоположных сторон запустились. Вторые - третьи зоны и ступени обязаны были запуститься. Во время повреждения была глубокая посадка напряжения, которая могла спровоцировать работу технологических защит на генераторах. Сложно сказать , которые на сеть 220 или 500 работали. Все зависит от того, как у них собрана схема по СН. При отключении линий с противоположных сторон станция оказывается с избытком мощности, который провоцирует работу других технологических защит, де1ствующих на разгрузку или отключение генераторов. Почему с противоположных сторон линии отключились надо смотреть, возможно даже на одной линии произошел останов ПП, а дальше могло каскадом даже на самой станции отключиться параллельная линия или рядом с ней идущая. Причем, если останов ПП на 500 кВ произошел быстрее, чем отработал УРОВ по 220 кВ , если он работал, так могло все так закрутиться, то это только вызывает "разведение руками".

Может быть так оно и было.
По моему опыту если ТКЗ на шинах ОРУ 220 кВ, и они связаны с ОРУ 500 кВ через один АТ, то напряжение на них не опускается ниже 0,5... 0,6 Uн, то есть нарушение ДУ вероятно но не факт, так это даже не было затяжным КЗ (отключение от УРОВ).
Таким образом, нарушение ДУ станции на шинах 220 кВ практически очевидно, а вот на шинах 500 кВ нет, поэтому они должны были остаться в работе.
Не знаю, есть ли на этой станции АРТКЗ и АРЗКЗ, которые должны предотвращать нарушение ДУ.

Конечно, не исключается, что было нарушение ДУ всей станции, ну тогда это объясняет, почему она погасла сразу вся.

Добавлено: 2016-08-27 23:34:59

Спартак Молодцов пишет:

Существуют инструктивные указания подъёма блоков с нуля. Вопрос, что там написано.

Сейчас во всех ТЗ на ПД подъём блоков с "нуля" является обязательным, и это делается и согласовывается, но от этого то не легче...

131 (2016-08-27 14:48:45 отредактировано Lekarь)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Спартак Молодцов пишет:

Должны в идеале. Никто не знает для какого режима были посчитаны уставки, а от режима существенно зависит чувствительность защит.

Никто и не узнает ни схему ни режим. Сейчас все подправят, распечатают новые документы, да еще и объекты вздрючат, со словами, а что это вы их не заменили. Сопоставлять мало кто будет то что в одной организации с тем, что в другой.
Про режимы тоже есть история. Дама, занимающаяся режимами в нашем ОДУ Средней Азии была одна, супруга заместителя гениального директора (фамилии у них разные для сведения). Любила по телефонной связи дать задание в РДУ для расчета чего нибудь, и очень часто прикрывалась тем, что это задание ЦДУ. Как то раз дав очередное задание релейщикам, начальник службы сначала прикинул хрен к носу и понял, что ее задание выполнять опасно позвонил в ЦДУ уточнил, почему они так решили выполнить расчет. В ЦДУ очень были удивлены, что вообще расчет делался, да еще и по их указке. Не прошло и недели, как  благоверный этой дамы прилетел, как Бэтмэн в наш город под каким то соусом, чтобы вздрючить начальника релейщиков, что дескать нельзя звонить в ЦДУ без разрешения. Вскоре начальнику релейщиков пришлось уйти, как всегда "самому".
Думаю, что докапываться никто не будет до истинных событий, сейчас придумают всех устраивающую версию, и до следующей аварии.  Недавно уральские отделения системного проверял надзор, накопали очень много замечаний, но в столице как ходят слухи, договорились с кем надо - все острые замечания были сняты.

132

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

ПАУтина пишет:

Таким образом, нарушение ДУ станции на шинах 220 кВ практически очевидно, а вот на шинах 500 кВ нет, поэтому они должны были остаться в работе.

Генераторы работающие на шины 500 кВ Вы хотели сказать? Тут тоже вопрос очень интересный. С некоторых пор, очень лоббировали АРВ сильного действия. Они конечно хороши, да не всегда. Если на одной станции все генераторы с таким АРВ, а станция выделилась с сетью, которая не может принять такие выбросы реактивки, то переходные процессы могут сулить нехорошие последствия в виде запуска некоорых автоматик. Потом ведь вместе с защитами одновременно запускались автоматики, и когда на один выключатель действует и защита и автоматика, то вопрос его поведения очень интересный становится.

133

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

Генераторы работающие на шины 500 кВ Вы хотели сказать? Тут тоже вопрос очень интересный. С некоторых пор, очень лоббировали АРВ сильного действия. Они конечно хороши, да не всегда. Если на одной станции все генераторы с таким АРВ, а станция выделилась с сетью, которая не может принять такие выбросы реактивки, то переходные процессы могут сулить нехорошие последствия в виде запуска некоторых автоматик. Потом ведь вместе с защитами одновременно запускались автоматики, и когда на один выключатель действует и защита и автоматика, то вопрос его поведения очень интересный становится.

АРВ сильного действия - это всегда хорошо, но дело в том, что их параметры должны согласовываться для всех станций и настраиваться относительно друг-друга, хотя и не исключается, что одна или две из станций ЭС или некоторые генераторы на них должны иметь АРВ пропорционального действия, в качестве как бы "базы".
А если у всех АРВ сильного действия и "кто в лес кто по дрова", тогда и с реактивкой чехарда при любых "чихах" даже в нормальной схеме, не то что при аварии.
Такие расчёты взаимодействия АРВ станций ЭС я уже давно не встречал, в Приморской ЭС НИИПТ где-то в 1980г. делал расчёты АРВ, когда ЭС начала раскачиваться ни с того ни с сего, В Китае в 2003-8 тоже считали когда ввели мощную ВПТ.

134

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Найдено вот что. Схема размыта, вероятно, специально, но определенные выводы сделать можно.

Post's attachments

oru.jpg 261.93 Кб, 9 скачиваний с 2016-08-27 

сх.jpg 208.85 Кб, 16 скачиваний с 2016-08-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

135

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Вот это - предметная информация. Сегодня полдня в googleearth пытался понять первичную схему объекта. Здесь видно, что схема построена вполне разумно. Внутренней системой взаимодействия событие объяснить сложно. Так что без враждебного воздействия мировой закулисы не обойдешься.

136 (2016-08-27 20:22:21 отредактировано Reder)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

А это случай, упомянутый выше в интервью с "топ-менеджером" Энел.

...При выводе из работы ЛЭП 500 кВ РФГРЭС-Южная и ЛЭП 500 кВ РФГРЭС–Козырево происходит перегрузка сети 110-220 кВ(ЛЭП Южная–Ново-Свердловская ТЭЦ и ЛЭП  РФГРЭС-Окунево №1,2), для предотвращения которой необходимо разделить системы шин 500 и 230 кВ Рефтинской ГРЭС,  либо ввести необходимый объем ограничений (разгрузки) Рефтинской ГРЭС.
В  2000 г. в ОЭС Урала произошло технологическое нарушение, предшествующим режимом было разделение главной схемы Рефтинской ГРЭС на две части отключением группы автотрансформаторов между ОРУ 220 и 500 кВ, для обеспечения допустимых нагрузок в энергорайоне при проведении плановых работ, на выведенной в ремонт ВЛ 500 кВ «Рефтинская ГРЭС-ПС Южная». При производстве оперативных переключений 09.09.2000 г. на ОРУ Ново-Свердловской ТЭЦ произошло ошибочное включение ВЛ 220 кВ «Ново-Свердловская ТЭЦ-Южная», что привело к перегрузке оставшихся ВЛ 110 и 220 кВ, отключению их автоматикой разгрузки линий и отделению восточной части АО «Свердловэнерго» от ЕЭС России. В таком режиме в связи с ростом частоты блок Белоярской АЭС снизил мощность и в последующем был автоматически остановлен в соответствии с технологическим регламентом. Нарушение условий безопасной эксплуатации АЭС не было.
В процессе роста и колебаний частоты и напряжения энергоблоки Рефтин-ской ГРЭС, работающие на сеть 220 кВ, разгрузились и отключились от технологических защит.  Развитие аварии привело к отключению потребителей выделившегося энергорайона (1260 МВт), к выделению Аргаяшской ТЭЦ АО «Челябэнерго»  и дальнейшему отключению электроснабжения ПО «Маяк» с переходом на электроснабжение собственных нужд от резервных дизель-генераторов.

137

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Reder пишет:

интервью с "топ-менеджером" Энел.

Есть официальный источник - Схема и программа развития электроэнергетики Свердловской области на 2015 — 2019 годы и на перспективу до 2024 года (с разбором схемно-режимных ситуаций и указанием узких мест по ЭС).
http://docs.pravo.ru/document/view/59704075/67772633/

138 (2016-08-27 22:52:35 отредактировано Lekarь)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Bach пишет:

Есть официальный источник - Схема и программа развития электроэнергетики Свердловской области на 2015 — 2019 годы и на перспективу до 2024 года (с разбором схемно-режимных ситуаций и указанием узких мест по ЭС).
http://docs.pravo.ru/document/view/59704075/67772633/

Дела интересные! Голову правительству Свердловской области морочат хорошо. Из правительства Свердловской области наверняка ни один человек не может объяснить, что в документе написано, а если что то случается, то будут кивать на подписанта документа из Правительства.
Мощности перспективных подключенных нагрузок никто не видит, но при этом указывают мощность АТ и Т на объектах, которые неизвестно насколько будут загружены и будут ли вообще загружены.. А потом получается инвестпрограмма, которую резать начинают. Вообще не очень хорошо работают те кто составлял этот документ. Следует отметить, что до строительства объектов нет ОН, а после ввода новых объектов появляется ОН. Вопрос - зачем тогда строить эти объекты? И тоже вопрос при генерации под 10 ГВт отключают потребителей, зачем и что делается, чтобы этого не было? Губернатор эти вопросы должен задавать.
Правильно выше в одном из постов было сказано, что мир изменился и все должно быть понятно.
Кстати лет десять назад на Рефтинской ГРЭС была тоже серьезная авария с повреждением трансформатора и обрушением кровли в машзале.

139 (2016-08-28 01:35:00 отредактировано ПАУтина)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Да,  всё "чудесатее и чудесатее", там на ОРУ 220 кВ по компоновке выключателей,  так называемые "дворики" - на столько гибкая и надёжная схема дальше не куда... не понятно, если КС ставятся на входах ВЛ, то как он мог вообще зацепит СШ?

140

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

tca пишет:

Слишком идеалистический взгляд на мир.Тоже наблюдаю аналогичные события. Но все это не имеет отношения к теме.

Простите за  оффтоп, не смог удержаться.
Какой все таки плохой коррумпированный насквозь СО и какие сетевики розовые и пушистые
https://meduza.io/news/2016/08/27/fsb-z … ost-v-krym