161

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Bach писал(а):
2019-07-26 06:27:51

при наличии линейного ТТ лучше устанавливать дифзащиту ошиновки линии

Чем именно лучше? И почему именно с запретом АПВ? После КЗ на ошиновке ОРУ разве, не надо делать АПВ?

162

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

MusterOfPuppets писал(а):
2019-07-26 10:18:42

Чем именно лучше? И почему именно с запретом АПВ? После КЗ на ошиновке ОРУ разве, не надо делать АПВ?

За раннее хамское поведение данного участника - ни малейшего желания отвечать. Самообразуйтесь как-нибудь сами...

163

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Bach писал(а):
2019-07-26 11:24:16

Самообразуйтесь

Обосновать необходимость запрета АПВ на ошиновке ОРУ недостатком чужого образования - это отлично! ICQ/bp:yahhoo:  ICQ/bi:bravo:  ICQ/ae:P

164

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Вы не поняли,. с Вами не хотят беседовать!
И подозреваю,что из-за Вас мы можем потерять участника,который лет 15 на форуме и многим оказал помощь

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

165

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

ПАУтина писал(а):
2019-07-26 07:36:06

В этом есть всё же какой-то здравый смысл и логика (даже есть красота типа симметрии). .

Посмотрел я все типовые схемки на 330 и выше. И видимо расстановка ТТ на системах шин для ДЗШ  без захвата самих выключателей не лишена оснований. В зону ДЗШ выключатели входят только в схемах два выключателя на цепь. В полуторных и аналогичных в зону ДЗШ входят только шины.
Подозрение есть это связано с тем, что на таких напряжениях выключатели имеют много разрывов на фазу и сложно обеспечить время включений и отключений без излишних срабатываний ДЗШ, если выключатели войдут в ее зону.
В связи с этим даже интересно посмотреть обоснования отступлений от типовых схем, у кого не так.
А для действующей схемы АЭС, нормы рекомендуют выполнит проверку секционирование.
И ветка из двух выключателей здорово жизнь усложняет.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

166

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

scorp писал(а):
2019-07-26 12:07:42

Вы не поняли,. с Вами не хотят беседовать!И подозреваю,что из-за Вас мы можем потерять участника,который лет 15 на форуме и многим оказал помощь

Именно по этой причине я перестал участвовать в обсуждении вопросов на сайте....
Только  прошу не уговаривать "вернуться".... Решение уже принято. В "личку" я перодически отвечаю, правда не уверен, что это будет продолжаться долго.....

167

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Bach писал(а):
2019-07-26 06:27:51

при наличии линейного ТТ лучше устанавливать дифзащиту ошиновки линии действующую на отключение с запретом АПВ

А она не будет замедлять отключение с противоположного конца, по сравнению с тем когда ее нет?

168

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Lekarь писал(а):
2019-07-26 12:18:35

Подозрение есть это связано с тем, что на таких напряжениях выключатели имеют много разрывов на фазу и сложно обеспечить время включений и отключений без излишних срабатываний ДЗШ, если выключатели войдут в ее зону.
В связи с этим даже интересно посмотреть обоснования отступлений от типовых схем, у кого не так.

Ну, вот например, схемы 750-7 и 750-15 очень похожи, только на 750-7 две ВЛ, на 750-15 - три. А ТТ там расставлены: на 750-7 - со стороны СШ, на 750-15 - со стороны ВЛ. Как от 750-7 перейти к 750-15, если новую ВЛ строить?
Их скрестить и получится то, что нужно)

169 (2019-07-26 13:36:46 отредактировано scorp)

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Lekarь писал(а):
2019-07-26 12:18:35

В полуторных и аналогичных в зону ДЗШ входят только шины.

ну не знаю,везде выключатели в зоне ДЗШ,за исключением где один из выключателей на самом деле является средним(два выключателя на присоединение) и предполагается в дальнейшем установка в этом поле еще одного
выключателя.Либо сх.полуторная,но один пока является болванкой(управляется только с места и без напряжения) потому что нет пока присоединения
http://rzia.ru/uploads/images/17/e35993ea87d1d1fc419a78c82c8b32d6.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17/e35993ea87d1d1fc419a78c82c8b32d6.jpg

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

170 (2019-07-26 13:28:11 отредактировано ПАУтина)

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Бармалеич писал(а):
2019-07-26 09:55:01

КИУМ

Как Вы говорите КИУМ - коэффициент исполнения унифицированного маразма.
Так об этом и говорил, что даже для ремонтных схем, в которых  уже введён вынужденный режим (8% запас) не делают ограничения выдачи мощности, типа для ремонтной же схемы требования то можно уже меньше делать.
В том и дело, что для ТЭС это более менее безопасно, а вот для АЭС, может и жахнуть.
Одно хорошо без работы не останусь, ПА всегда будет востребована!

Кстати, наши тоже свеженький сериал "Чернобыль" сняли, не смотрел, но отзывы фи..., фу ... ху...

171

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Conspirator, Bach, коллеги, почему из-за одного человека должны страдать другие? Я никого не уговариваю вернуться или не уходить, но такой подход мне не понятен.
MusterOfPuppets, на Вас постоянные жалобы, пока заблокировал Вам возможность отвечать до 1 сентября, далее будем смотреть.

172

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Что-то очередная мочиловка пошла. может, пока прикрыть тему дня на три, пока мозги остынут? Но если

Никита Любимов писал(а):
2019-07-26 13:09:07

Conspirator

уйдет с Форума, будет действительно жалко. Не первый, кто отсюда уходит, но кто-то ушел - и никакой потери нет, а с уходом кого-то - хорошая дыра в тематике. конкретику не указываю.
Впрочем, прямые контакты сохранил, и то хорошо.

173

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Lekarь писал(а):
2019-07-26 12:18:35

А для действующей схемы АЭС, нормы рекомендуют выполнит проверку секционирование.

Да, на Ростовской АЭС 4 генератора и СШ 500 кВ секционированы, а у КаАЭС только 3 генератора на 750 кВ, а 4-й на 500 кВ, получается уже вроде как оно есть.
Если действительно на КаАЭС так тяжело с ДУ, то секционирование не поможет, а для некоторых аварий будет только хуже - станция будет делится на 2 половинка и не всегда с балансом.

Вот ещё вопрос, АРЗКЗ должна иметь специальную логику, что бы отключать тот генератор, который и так пойдёт под отключение от УРОВ (от АРЗКЗ тогда его можно отключать даже раньше), если этого нет, то можно вообще станцию погасить: один будет от УРОВ, а 2 от АРЗКЗ согласно уставок, в результате перерегулирование, нарушение ДУ "с другого конца" и последний генератор от АР на первом цикле, т.к. мощность более 800 МВт.

174 (2019-07-26 14:18:57 отредактировано Lekarь)

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

ПАУтина писал(а):
2019-07-26 13:23:56

Да, на Ростовской АЭС 4 генератора и СШ 500 кВ секционированы, а у КаАЭС только 3 генератора на 750 кВ, а 4-й на 500 кВ, получается уже вроде как оно есть.
Если действительно на КаАЭС так тяжело с ДУ, то секционирование не поможет, а для некоторых аварий будет только хуже - станция будет делится на 2 половинка и не всегда с балансом.
.

Вообще узел с четырьмя и более линиями 500 - 750 кВ должен не вызывать вопросов, если каждая из линий уходит в направлении своей стороны света. Как только две линии уходят в одну сторону, то с такими мощностями должна быть масса вопросов. Потому, как ураган или смерчь идущий перпендикулярно линиям снесет все. И чем больше параллельная длина прохождения трасс, тем надо больше этого бояться - как восполнить небаланс.
А с чего Вы взяли, что у них проблемы с устойчивостью?
Отключения, которые произошли это не проблемы. Конечно м.б. постараются сделать проблему, но пока проблем не видел. Наоборот, вроде всё хорошо.

Добавлено: 2019-07-26 16:16:02

ПАУтина писал(а):
2019-07-26 13:23:56

Вот ещё вопрос, АРЗКЗ должна иметь специальную логику, что бы отключать тот генератор, который и так пойдёт под отключение от УРОВ.

Знаете, как у нас аналогичную  автоматику делали? Просто тыкали пальцем в  объект, идущий под реконструкцию со словами, что надо включить в проект и подгоняли расчеты под автоматику. И нельзя исключать, что на Калининской АЭС так на всякий случай поставили. Конечно обосновав. )))
Эксперименты с импульсной разгрузкой котлов в некоторых энергосистемах еще в 80-90-х годах проводили. Через раз это всё работало на турбинах небольшой мощности,  а на станциях говорили - вся эта разгрузка зависит от квалификации смены.

Добавлено: 2019-07-26 16:17:49

scorp писал(а):
2019-07-26 13:01:08

ну не знаю,везде выключатели в зоне ДЗШ

я типовые схемы имел ввиду.

175

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

ПАУтина писал(а):
2019-07-26 13:08:29

Так об этом и говорил, что даже для ремонтных схем, в которых  уже введён вынужденный режим (8% запас) не делают ограничения выдачи мощности, типа для ремонтной же схемы требования то можно уже меньше делать.

Вам не кажется, что выглядит странным специально ограничивать мощность станции в "неких ремонтных схемах", которая строилась как раз с целью выдавать электроэнергию и мощность? Зачем тогда ее вообще строить? Тем более, если посмотреть на КИУМ АЭС в США, то увидите, что он выше нашего. И это правильно! Станция должна работать эффективно, а не дырки в сетях своими ресурсами закрывать, пусть сети лучше развивают. Ну, или ПА, раз уж часто это экономически выгодно.

176

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Lekarь писал(а):
2019-07-26 14:17:49

я типовые схемы имел ввиду.

это я понял,но мы ведь стараемся понять какие преимущества у той или другой схемы и почему далеко невсегда используют эти типовые схемы

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

177 (2019-07-26 15:09:49 отредактировано Bach)

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Lekarь писал(а):
2019-07-26 12:22:56

А она не будет замедлять отключение с противоположного конца, по сравнению с тем когда ее нет?

В Вашем примере выше (ТТ с разных сторон выключателя) есть общая зона действия ДЗШ и защиты ВЛ, аналогично и наличие общей зоны ДЗО ВЛ  и КСЗ ВЛ. Если противоположный конец ВЛ останется включённым после ликвидации К1 на ошиновке дифзащитой - какой здесь криминал? Диспетчер  увидит, что  линия под напряжением, а работали дифзащиты элементов РУ.
http://rzia.ru/uploads/images/895/3d88b66c841637337cb6de00bf927a4b.jpg http://rzia.ru/uploads/images/895/3d88b66c841637337cb6de00bf927a4b.jpg

178

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Bach писал(а):
2019-07-26 14:47:54

В Вашем примере выше (ТТ с разных сторон выключателя) есть общая зона действия ДЗШ и защиты ВЛ, аналогично и наличие общей зоны ДЗО ВЛ  и КСЗ ВЛ. Если противоположный конец ВЛ останется включённым после ликвидации К1 на ошиновке дифзащитой - какой здесь криминал? Диспетчер  увидит, что  линия под напряжением, а работали дифзащиты элементов РУ.
http://rzia.ru/uploads/images/895/fdc26d2a214126ec14c946007cde375f.jpg http://rzia.ru/uploads/images/895/fdc26d2a214126ec14c946007cde375f.jpg

Не говорю, что криминал. Для оперативного персонала зона с ДЗОШ непременно лучше при авариях, т.к. сразу видно, где искать повреждение. А для режимщиков - не знаю, что лучше. Если они ловят миллисекунды, чтобы не потерять устойчивость, то без ДЗОШ, возможно отключение с противоположного конца произойдет быстрее. Но это моё предположение.

179

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

По поводу Ростовской АЭС bogatikov что-то сообщит, если сочтет нужным (это - его зона ответственности, входил в комиссию по расследованию технологического нарушения). А здесь пока - измышления по неполным данным.

180

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

scorp писал(а):
2019-07-26 14:32:30

это я понял,но мы ведь стараемся понять какие преимущества у той или другой схемы и почему далеко невсегда используют эти типовые схемы

Мое мнение такое, что когда разрабатывались типовые схемы, которые вошли в стандарт про элегазовые выключатели даже не шло речи. На 500-750 кВ были только воздушные выключатели, да еще и с магистральными воздухопроводами на объекте. Обеспечить синхронность отключения всех полюсов во всех фазах с требуемой точностью на тех моделях было невозможно по конструктивным причинам. Чтобы не отрабатавала ДЗШ лишний раз возможно ее требовалось притормаживать, что при наличии повреждений не есть хорошо. В связи с этим ТТ вынесли в шины. Второе соображение это компоновка РУ - может быть была проблема сложности обеспечения проезда транспорта для работ на тех воздушных великанох, а при указанной в стандарте компоновке это достигалось меньшими затратами.
Если на сайте ФСК стандарт по типовым схемам посмотрите - даже не потрудились перерисовать схемы из литературы прошлых лет. Просто вставили фотографии. Что только говорит о переносе старых схем в сегодняшнюю реальность.
Как элегазовые выключатели себя сегодня поведут неизвестно.

Добавлено: 2019-07-27 00:12:57

dominator писал(а):
2019-07-26 12:48:39

Ну, вот например, схемы 750-7 и 750-15 очень похожи, только на 750-7 две ВЛ, на 750-15 - три. А ТТ там расставлены: на 750-7 - со стороны СШ, на 750-15 - со стороны ВЛ. Как от 750-7 перейти к 750-15, если новую ВЛ строить?
Их скрестить и получится то, что нужно)

Может ошибаюсь , но вроде бы схема четырехугольник (750-7) является развитием схемы треугольника (750-6). А 750-15 это совсем другая песня, у нее компоновка совсем другая.