41

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

nkulesh писал(а):
2019-10-27 12:52:04

Попробуйте всё-таки обратиться к РТМ (заводской документации)

Я уже писал раньше - в руководстве на второй ЛРТ однозначно написано - изолированная, заземленная через ДГР или резистор. Но РЭ попало к проектировщикам (по их словам) уже после его установки.
Как сказал ПАУтина, надежда есть только на акт наладочной конторы - в данном случае шеф-монтаж.
Проектной документации, по которой поставили и заземлили первый ЛРТ, у меня нет и не будет. Если бы была, да еще и с описанием причины этого решения, как желает Лекарь - задавал бы я вопрос об этой причине?
Второй ЛРТ был заземлен по образцу первого и со ссылкой на альбом ТР.
Для меня "типовые решения" - это именно типовые. Глухое заземление - это, по моему мнению, очень нетиповое. Интернет говорит, что глухое заземление применено, например, в кабельной сети 35 кВ электроснабжения г. Кронштадта - но это единичный случай, а не типовой. Логичнее бы было в типовых решениях у этого заземляющего проводника нарисовать в конце стрелку и подписать - "на ДГР или резистор", а сам проводник - под звездочкой "при необходимости".
Подстанция типовая.

Lekarь писал(а):
2019-10-27 13:30:06

Из Вашей длинной тирады, опуская оскорбления, извлек крупинку информации про однофазную нагрузку в трехфазной сети. Тут такого нет. ШРы и бытовая нагрузка.
Таблички принципиально от Ваших не отличаются (тем более №2) - не знаю, чем они могут помочь. Что я должен на них увидеть? Что там написано "глухо заземлить"? Нет там такого.

Я же не допрашиваю и не обвиняю никого из вас - просто интересно мнение как специалистов. Другие участники уже решили для себя и озвучили мнение, что это косяк проектировщиков. Я с этим согласен. Теперь мне интересно, почему нетиповое решение с глухим заземлением могло попасть в типовые проекты.

Lekarь писал(а):
2019-10-27 13:30:06

Если Вам потребуется заземлить нейтраль,

Я и прошу участников привести примеры из личного опыта (или знаний), когда может потребоваться заземлить нейтраль 6-35 кВ. Вы привели (однофазная нагрузка), спасибо.

42 (2019-10-27 14:50:36 отредактировано Bogatikov)

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Berks писал(а):
2019-10-27 14:38:43

Для меня "типовые решения" - это именно типовые.

В СССР всё выпускалось типовым, и первичное оборудование, и типовые проектные решения, и панели защит. Использовать ту или иную возможность определялось конкретным проектом, исходя из местных условий.

Berks писал(а):
2019-10-27 14:38:43

Я и прошу участников привести примеры из личного опыта (или знаний), когда может потребоваться заземлить нейтраль 6-35 кВ.

http://rzia.ru/post140125.html#p140125

43 (2019-10-27 15:04:18 отредактировано Lekarь)

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Berks писал(а):
2019-10-27 14:38:43

Из Вашей длинной тирады,

Вы коротко не понимаете! Это раз!
Два! Укажите на какой странице типового проекта написано про глухое заземление нейтрали? Пока вижу, что Вы сами что-то напридумывали и пытаетесь навязать эту версию остальным. Но, я не очень умный человек, наверное что-то упустил! Пишу что я увидел - конструкторское решение о том, как надо заземлять нулевой вывод (при необходимости). Куда надо направлять проводник нулевого вывода в случае его заземления. О том, что в типовом решении не надо заземлять нулевой вывод, как показывают схемы. О том, какие расстояния должны соблюдаться при заземлении нулевого вывода. И о том, что между проводником нулевого вывода и корпусом должна быть изоляция.
Три! Что такое ШР? ))) Вы столько раз его упомянули, что настало время спросить наконец про этот чудесный агрегат.

44

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

если та картинка со способом заземления нулевого вывода относится к проекту установки регулировочного
трансформатора в сети с изолированной нейтралью,вряд ли стоило рисовать глухое заземление,либо в
примечании написать ,что в "0" включается ДГР(ДГК) в случае компенсированной сети,или ничего не включается

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

45 (2019-10-27 15:21:44 отредактировано Lekarь)

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

scorp писал(а):
2019-10-27 15:10:01

если та картинка со способом заземления нулевого вывода относится к проекту установки регулировочного
трансформатора в сети с изолированной нейтралью,вряд ли стоило рисовать глухое заземление,либо в
примечании написать ,что в "0" включается ДГР(ДГК) в случае компенсированной сети,или ничего не включается

Я конечно дико извиняюсь за свою дурость, но в моем понимании сеть с глухозаземленной нейтралью это сети 0,4, 330, 550, 750 кВ, где все нейтрали трансформаторов заземлены.
В данном случае, если мы заземлим ноль, то сети с глухим заземлением нейтрали мы не получим. В лучшем случае это будет сеть с эффективно заземленной нейтралью (и то это надо еще обдумать!). Мы получим ноль в обмотке возбуждения, а это не рабочая обмотка, и соответственно токов короткого замыкания которые значительные мы также не получим. Или я не прав?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-27 13:30:06

Тем более это автотрансформатор.

где то мелькала цифра в 700 А

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

47 (2019-10-27 19:19:31 отредактировано Lekarь)

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

scorp писал(а):
2019-10-27 15:32:09

где то мелькала цифра в 700 А

Всего 700 А! Ха! Я сети с изолированной нейтралью знаю, где ток замыкания на землю без компенсации больше.
700 А это меньше, чем номинальный ток ЛТДН, а именно его проходной обмотки.
По моим расчетам номинальный рабочий ток проходной обмотки ЛТДН получается порядка 800 А, ну там плюс минус)))
Если главный силовой трансформатор не эксклюзивный, то номинальный ток его обмотки НН около 3500 А.
Если бы у нас была заземлена нулевая точка главного трансформатора 125 МВА/2 (мощность обмотки НН, при соединении ее в звезду), то токи замыкания на землю превращались бы в токи короткого замыкания в тысячи или десятки тысяч ампер.
Единственное, что мы не знаем характер этих 700 а, и они возможно реактивные, для чего там и поставили шунтирующие реакторы.
А так можно предположить, что обмотка возбуждения ЛТ обладает соизмеримым сопротивлением с проходной обмоткой и заземляя ноль этой обмотки мы получаем для участка сети реактированную нейтраль. Но точно никак глухозаземленную.
Автор изначально стал применять термин "глухое заземление" к агрегату и транслировать его на всю сеть, что неверно.

48

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-27 19:14:30

Но точно никак глухозаземленную.

дело же не в терминах,700 А это не ха ха и в этом случае должна быть защита от (как хочешь назови) 1-ф кз или ОЗЗ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

49

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

scorp писал(а):
2019-10-27 19:22:34

дело же не в терминах,700 А это не ха ха и в этом случае должна быть защита от (как хочешь назови) 1-ф кз или ОЗЗ

Думаю, что всё там есть. Подстанция десятки лет стоит и наверняка были замыкания на землю. Если это реактивный ток то он компенсируется. Если активный, то значит есть защита.

50

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Berks писал(а):
2019-10-25 08:42:44

А Вы согласны с тем, что глухое заземление ЛРТ 10 кВ в данной схеме при наличии отходящей сети 10 кВ и без наличия защит на быстрое отключение при ОЗЗ - грубое нарушение?

похоже,что защит нет

Добавлено: 27-10-2019 19:43:26

с месяц назад изолированную нейтраль превратили в резистивно заземленную R =12 Ом,U=20 кВ
первые отключения:

Post's attachments

09.14.2019 18.51.32.919 Disturbance.000.cfg 778 b, 2 скачиваний с 2019-10-27 

09.14.2019 18.51.32.919 Disturbance.000.dat 260.26 Кб, 4 скачиваний с 2019-10-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

51 (2019-10-27 19:57:03 отредактировано Lekarь)

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Может быть я ошибаюсь, но есть ощущение, что реактор вовсе не шунтирующий, а дугогасящий. Шунтирующие реакторы должны убирать емкостную составляющую. А на схеме я не вижу, откуда она может появиться.

Мое мнение, что реакторы (дугогасящие) и они были отключены, когда было повреждение))))

52

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-27 19:45:59

есть ощущение, что реактор вовсе не шунтирующий, а дугогасящий.

перепутать сложно,ШР и ДГР по разному включаются

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

53

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

scorp писал(а):
2019-10-27 20:04:00

перепутать сложно,ШР и ДГР по разному включаются

Так то да, но не видно, что может давать в сеть емкостную составляющую. Если же сети нет, то сами реакторы могут как паразитические элементы играть, они то имеют индуктивность.

54

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-27 13:30:06

Да, не прав автор! И еще лентяй к тому же! Автор выложил не проект, а типовое решение. Мое мнение, что никаких ошибок нет. Более того, все, что показано в типовом решении правильно и не требует пояснений. Если Вам потребуется заземлить нейтраль, хоть наглухо, хоть через резистор показано, как это необходимо делать.

Чтобы заземлить через резистор или реактор, нужно от корпуса этот спуск изолировать, верно? а на чертеже показано крепление этого шлейфа к баку ЛРТ.

Добавлено: 2019-10-28 09:31:36

Lekarь писал(а):
2019-10-27 13:30:06

Если бы автор не был лентяем, то он бы подошел к табличке этого ЛТ и на ней много чего прочитал. Таблички на таких ЛТ настолько большие, что их там две - одна над другой.

   Таблички ЛРТ никак не проясняют вопрос о заземлении вывода "О". Вот при главные выводы всё определённо, о выводе "О"  - просто ничего нет. Если его присоединяют к ДГ катушке или резистору, то связь от него должна выйти на изоляторах, и это должно быть как-то определённо показано, вот ведь присоединение главных шин очень детально показано. Согласен, что обсуждение ( и решение) этого вопрос как-то "запоздало", но лучше поздно, чем  никогда.

55

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

nkulesh писал(а):
2019-10-27 23:31:36

   Таблички ЛРТ никак не проясняют вопрос о заземлении вывода "О". .

Ну как не проясняют? Ноль на обмотке возбуждения! Обмотка возбуждения это не источник мощности.
У вас любой ТН заземлен, но вы же не говорите о глухом заземлении сети.

Добавлено: 2019-10-28 03:09:35

Уж даже на то пошло, эту штуковину даже трансформатором не обозвали, а назвали "трансформаторным агрегатом". Причем  нет на табличках ни группы соединений ни схемы, в общепринятом обозначении. Хотя в паспорте, кое-что есть)))

56 (2019-10-28 01:17:44 отредактировано ПАУтина)

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-27 15:18:46

Или я не прав?

по поводу вида нейтрали глухая или эффективная...
В ДВ ЭС под Хабаровском с левого берега реки Амур располагались Зап. Эл. Сети, с кольцом на сотни км 110 кВ 8-9 ПС (точно не помню, но можно уточнить).
Так вот долго там маялись, пока не произвели расчёты по всей сети ОЗЗ в зависимости от нагрузки, ремонтов Тр, ремонтов со стороны НН, и выработали рекомендации где, когда и какой держать нейтраль Тр 110 кВ, что бы обеспечить значения токов в диапазонах для обеспечения с одной стороны срабатывания защит, а с другой - требуемого минимального их значения.
Это сеть с какой нейтралью?, наверно эффективно заземлённой.

Что касается нашей дискуссии.
Не нужно думать, что тот кто типа сделал ошибку в типовых (когда разбирался с этим в моём распоряжении были все необходимые материалы из богатейшего на тот день архива ОАО ДЭСП) являлся таким уж отъявленным раздолбаем, люди всё равно думали над своими решениями, и то что иногда кажется ошибкой, чаще всего оказывается собственным не пониманием, и так... 
На самом деле заземлять N ЛРТ или нет - это очень сложный вопрос.
Тут влияют два фактора:
1. Заземление N ЛРТ это не заземление N Тр, для которого заземление N нельзя сделать вообще никак, если обмотка тр-ник, проблема, так сказать, решена на основополагающем уровне и ошибки не может быть в принципе, а вот в ЛРТ можно ошибиться, однако токи ОЗЗ всё же ограничены некоторым сопротивлением  ЛРТ и тут важно как включен ЛРТ - задом и передом.
2. С чего взяли, что если ОЗЗ, то ток сразу офигенно большой?! ОЗЗ может быть в любом месте и его значение может быть и не большим (когда разбирались у нас так и было, токи где-то на концах КЛ или на шинах ТП у потребителей, поэтому и не было так явно), то есть допустимым или даже не достаточным для срабатывания защит от ОЗЗ на источнике и это процесс справедлив для нормальной сети, а вот если установлен ЛРТ, то  даже незначительное значение регулирующего коэфф-та в большую сторону может привести к появлению большой не симметрии,  если его N разземлена, а если ещё и какая АСУ следит за U на этом ЛРТ, то она вообще может загнать U куда угодно и понятно, что бы избавиться от этого "нестабилизируещего" фактора или явления нужно заземлять N ЛРТ.
Как видим всё не так-то уж и очевидно...

Поэтому, Berks, согласен нужно моделировать и считать...

Кому-то нужна была тема для дипломной работы?! А чем такая проблема плоха, её  решение очень актуально!

57 (2019-10-28 01:29:31 отредактировано Lekarь)

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

ПАУтина писал(а):
2019-10-28 01:11:22

[
1. Заземление N ЛРТ !

Да ни нейтраль ЛРТ мы заземляем! А нейтраль обмотки возбуждения ЛРТ! У силовых обмоток нет нейтрали. Силовые обмотки проходные, не заземлишь их. 
Уж схему разместил. Ноль в обмотке возбуждения. По ПУЭ это не попадает (мне так думается, может и ошибаюсь) под глухое заземление нейтрали.

Добавлено: 2019-10-28 03:28:27

ПАУтина писал(а):
2019-10-28 01:11:22

Это сеть с какой нейтралью?, наверно эффективно заземлённой.
!

не знаю!))) Надо считать коэффициент по ПУЭ. Будет он меньше или больше 1,4

58

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-28 01:28:27

По ПУЭ это не попадает (мне так думается, может и ошибаюсь) под глухое заземление нейтрали

Из РЭ на ТМНЛ-16000/10:
2.3.1.2 Трансформатор рассчитан на работу с изолированной (незаземленной) нейтралью. Допускается использование других видов заземления нейтрали (заземление через дугогасящий реактор или токоограничивающий резистор) в соответствии с ПУЭ.

На баке только один вывод "0" - в регулировочной обмотке, следовательно, речь идет о нем. Соответственно (продолжая перечень видов заземления), заземлив его на рельс - получим глухое.

Замыкание на землю было в отходящей сети 10кв (фидеры длиной до 12-15 км), поэтому не стоит удивляться, что ток 750А  небольшой по сравнению с тем, если бы замкнуло вблизи трансформатора.

59

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Berks писал(а):
2019-10-28 05:33:54

На баке только один вывод "0" - в регулировочной обмотке, следовательно, речь....

Где Вы на схеме таблички трансформатора увидели словосочетание "регулировочная обмотка"? Красным выделите, если можно.
Где на вашей схеме подстанции отходящие линии?

60

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

ТМНЛ 16000
http://rzia.ru/uploads/images/17/32cc68ee82c6d17bd7ac93c2d41cc010.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17/32cc68ee82c6d17bd7ac93c2d41cc010.jpg

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают