1

Тема: Выполнение УРОВ при применении МП РЗА на обходном выключателе

История вопроса. Примерно 20 лет назад появился в нашем б. СССРе "индивидуальный "УРОВ" (в АВВ это функция BFP). И как-то стало вроде стандартом от группового УРОВ (я про УРОВ в сочетании с ДЗШ, описанные в голубой и красной книге Таубеса и типовых работах ЭСП) отказываться в пользу более простого и "интуитивно понятного" УРОВ индивидуального.
Но вот при проверке таких УРОВ и ДЗШ (здесь ДЗШТ) вдруг задумался о том, как быть при "пошаговой" реконструкции с УРОВ обходного выключателя (напомню, речь о сетях 110-220 кВ, где существующие главные схем проживут ещё ... в общем, мы не доживём). Заметьте, что именно обходной выключатель реконструируют первым из-за желания одним поворотом переключателя изменять уставки (обычная замена уставок ЭПЗ-1636 занимает часы, и это ещё хороший вариант, кто ещё теперь умеет их регулировать). Желание клиента - закон, ну и АУВ заменяют заодно.  Какие тут выявляются "овраги" ("гладко было на бумаге ... и т.д.)?
  ОВ может заменять выключатели разных присоединений (автотрансформатора 220/110, линии, понижающего тр-ра 220/35/10). Направление действия УРОВ при этом разное, и в схеме панели УРОВ это было так и реализовано - в зависимости от того, что запускает УРОВ, определяется  выходное воздействие. Теперь это всё придётся повторить в шкафу защиты и автоматики обходного выключателя. И если линии для этого худо-бедно приспособлены, то с действием на выходные реле тр-ров (для отключения его со всех сторон) хуже.
Не лучше бы было (именно для ОВ) использовать схему группового УРОВ, реализовав пуск УРОВ от защиты ОВ, сигнал РПВ в схему УРОВ и контроль тока, а УРОВ в составе АУВ обходного выключателя не использовать? Есть ли такой опыт?

2

Re: Выполнение УРОВ при применении МП РЗА на обходном выключателе

nkulesh писал(а):
2021-03-14 10:00:26

Не лучше бы было (именно для ОВ) использовать схему группового УРОВ, реализовав пуск УРОВ от защиты ОВ, сигнал РПВ в схему УРОВ и контроль тока, а УРОВ в составе АУВ обходного выключателя не использовать? Есть ли такой опыт?

Именно так и делали когда не хотели заморачиваться, т.е. от шкафа КСЗ с АУВ ОВ отдавали в схему централизованного УРОВ н.з. контакт РПВ, пуск УРОВ и реле тока УРОВ.

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: Выполнение УРОВ при применении МП РЗА на обходном выключателе

nkulesh писал(а):
2021-03-14 10:00:26

.
Не лучше бы было (именно для ОВ) использовать схему группового УРОВ, реализовав пуск УРОВ от защиты ОВ, сигнал РПВ в схему УРОВ и контроль тока, а УРОВ в составе АУВ обходного выключателя не использовать? Есть ли такой опыт?

Всё равно это будет временное решение до поры, когда закончат реконструкцию АУВ последнего выключателя и у всех будет индивидуальный УРОВ.
Так что лучше делать сразу вариант на полное развитие в части ОВ. Единственное, поскольку связей много, всегда предусматривали для внешних цепей кроссовый шкаф ОВ.

4

Re: Выполнение УРОВ при применении МП РЗА на обходном выключателе

Antip писал(а):
2021-03-14 12:46:56

Всё равно это будет временное решение до поры, когда закончат реконструкцию АУВ последнего выключателя и у всех будет индивидуальный УРОВ.
Так что лучше делать сразу вариант на полное развитие в части ОВ. Единственное, поскольку связей много, всегда предусматривали для внешних цепей кроссовый шкаф ОВ.

Так вышло, что проделав довольно большой трудовой путь, я завершаю его в стартовой точке, в тех же сетях, на тех же ПС, где начинал почти сорок лет назад. И ... что я вижу? Та же самая ДФЗ-201 1975 г.в., и У-220, и ну вы понимаете. В России нужно жить долго, как известно. Намного дольше моих 62.
До казахстанского "бульдозерного" метода реконструкции нам, похоже, далеко, пока что "шаг за шагом", " в час по чайной ложке" и т.п.  Этот пассаж относится к "варианту на полное развитие в части ОВ".
  Я попробую на примере. Вот стоит панель группового УРОВ. Там всё есть, пуски УРОВ, определение отказа, выходные цепи, всё такое. Чудесным образом УРОВ знает, за какой системой шин закреплён ОВ ICQ/ab:). Мы приходим со шкафом ЭКРА, отбрасываем все старые связи, все цепи действия на 05, 091, 0110 и всё такое - и пытаемся выполнить всё это в этом новом шкафу. Получается неважно, на мой взгляд.  А можно было обойтись совсем небольшими изменениями, и "жить как жили".

5

Re: Выполнение УРОВ при применении МП РЗА на обходном выключателе

Ваш вариант - обойтись "малой кровью". Если полная реконструкция в части РЗ не намечается, то этот вариант стоит рассмотреть как самый оптимальный, конечно.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2021-03-14 23:22:24 отредактировано RemezV)

Re: Выполнение УРОВ при применении МП РЗА на обходном выключателе

nkulesh писал(а):
2021-03-14 13:27:22

попробую на примере. Вот стоит панель группового УРОВ. Там всё есть, пуски УРОВ, определение отказа, выходные цепи, всё такое. Чудесным образом УРОВ знает, за какой системой шин закреплён

      Совсем небольшими изменениями обойтись не удастся. Токовое реле УРОВ "уходит" вместе с панелью ЭПЗ или с исключением токовых цепей на старой панели УРОВ (ведь панель будет убираться).
      Поэтому прописывайте резервное К16 в АУВ ОВ на пусковое РТ УРОВ, отправляете его через SA13 - "Цепи пуска УРОВ" с условием срабатывания МП защиты в старое УРОВ и также отдельно  н.з. РПВ.
       Когда поставите и запустите новый МП шкаф ДЗШ, эти цепи уйдут и старую  панель УРОВ можно будет свободно демонтировать.

7

Re: Выполнение УРОВ при применении МП РЗА на обходном выключателе

RemezV писал(а):
2021-03-14 23:07:56

  Поэтому прописывайте резервное К16 в АУВ ОВ на пусковое РТ УРОВ, отправляете его через SA13 - "Цепи пуска УРОВ" с условием срабатывания МП защиты в старое УРОВ и также отдельно  н.з. РПВ.

Есть опыт такого применения? Судя по тому, что опираетесь на схему шкафа - есть. Рад слышать, что в очередной раз не изобрёл пороха.
ЭКРА теперь выпускает и групповой, централизованный УРОВ, так что, скорее всего, вместе с новой ДЗШ будут применять и новый УРОВ.

8

Re: Выполнение УРОВ при применении МП РЗА на обходном выключателе

nkulesh писал(а):
2021-03-15 16:00:59

Есть опыт такого применения?

    На двух подстанциях уже поменяли. На одной старая панель УРОВ совместно с новой ДЗШ-110 (061) работает, ждет замены трех присоединений.

9

Re: Выполнение УРОВ при применении МП РЗА на обходном выключателе

RemezV писал(а):
2021-03-14 23:07:56

      Поэтому прописывайте резервное К16 в АУВ ОВ на пусковое РТ УРОВ, отправляете его через SA13 - "Цепи пуска УРОВ" с условием срабатывания МП защиты в старое УРОВ...

Если одним контактом давать общий сигнал пуска от защит по "И" с реле тока УРОВ (если я правильно  прочитал предложение выше), то теряется преимущество старой схемы - при ложном срабатывании любого реле не должно быть действия УРОВ на смежные выключатели. Не экономьте на ещё одной жиле, разделяйте пуски от защит и орган тока УРОВ, иначе возможна ложная работа УРОВ даже при отключенном выключателе!
И ещё вопрос, а сколько предполагается устройств РЗ у ОВ?

10

Re: Выполнение УРОВ при применении МП РЗА на обходном выключателе

Добрый день уважаемые коллеги. Я проектировщик и весьма еще зеленый как по мне. Заменой защит и АУВ линий опыт уже имею. А вот сейчас первый раз столкнулся с перевооружением обходного и сразу 220 кВ. Стояла задача замены панели автоматики и защит на обходном выключателе 220 кВ (будет АУВ и КСЗ в одном МП терминале с индивидуальным УРОВ естественно). Думал вот на ОВ как и на линии дам сигналы отключения и запрета АПВ при работе УРОВ в схему ДЗШ, разделю плюсы (сняв перемычки в той же схеме ДЗШ) в оперативных цепях и цепях отключения, установлю доп аппаратуру. И все, премия в кармане, почет и уважение коллег)) А вместо этого куча замечаний, ну как же без них, таких как схема неработоспособна, нарушена возможность фиксации ОВ за 1 и 2 с.ш., работоспособность в части опробования и.т.п.. Коллеги, если у вас есть уже реализованные решения по замене ЭМ на МП ОВ (схемы, проект)? Не могли бы вы ими поделиться, можно в личку. Буду очень признателен. Для сведения рек-ия частичная, ДЗШ - электромеханика, большинство линий - ЭМ.

11

Re: Выполнение УРОВ при применении МП РЗА на обходном выключателе

aleksey87 писал(а):
2021-04-26 11:42:01

установлю доп аппаратуру

  В очередной раз на этой неделе убедился, что куда правильнее просто повторить старую схему, эмулировать её. Пуск УРОВ от защиты ОВ, подтверждение
того, что ток не прекратился (контроль наличия тока), ну и РПВ. Всё остальное оставить за существующими УРОВ и ДЗШ. Иначе ... в тех двух вариантах, что я видел, при попытке применить индивидуальный УРОВ ОВ, отсутствовало действие УРОВ ОВ на отключение АТ (трансформатора), при пуске УРОВ от ДЗШ в случаях, конечно, когда ОВ заменяет выключатель АТ или трансформатора. При этом, очевидно, нужно действовать на выходные реле (цепь 05) защиты АТ или трансформатора, а они уже подействуют на отключение всех выключателей АТ (тр-ра)  и запрет их АПВ. 
  Примера схемы нет (у меня нет). Основная проблема, напомню, в том, что обходной может быть и выключателем АТ (Т) с использованием панели перевода токовых цепей, и выключателем линий. Направление действия УРОВ  при этом разное, очевидно, и если выполнять его в схеме нового шкафа ОВ, то без "установки доп. аппаратуры" не обойтись. Да и с установкой ... получается, что нужно будет повторить то, что было в схемах панелей ДЗШ и УРОВ.

12 (2021-04-30 20:36:02 отредактировано andy_210568)

Re: Выполнение УРОВ при применении МП РЗА на обходном выключателе

nkulesh писал(а):
2021-04-30 16:21:13

когда ОВ заменяет выключатель АТ

Мы у себя поступили проще при реконструкции, теперь при замене ОВ выключателей АТ связи или блоков, переводом цепей тока полностью оставляем в работе РЗА этих присоединений, терминалы ОВ выводятся из работы, работают только "родные" цепи УРОВ. Был у нас и период "гибридов", пока присоединения постепенно реконструировали, старые панели УРОВ и ДЗШ работали до последнего. УРОВ в реконструированном присоединении делали индивидуальным в терминале присоединения, с действием с старую панель ДЗШ, нереконструированные работали ч/з старую панель УРОВ. Сейчас естественно есть централизованная панель УРОВ/ДЗШ

13 (2021-05-01 06:02:38 отредактировано nkulesh)

Re: Выполнение УРОВ при применении МП РЗА на обходном выключателе

to andy_210568 Только переводом цепей тока защит (защит АТ, основных защит линий и ДЗО перекидки (блока, речь, видимо, о станции)) проблемы не решить. При замене выключателя присоединения обходным выключателем выходные воздействия защиты (отключение, пуск АПВ, если он выполнен от защиты, запрет АПВ) и  цепи ускорения защиты должны переводиться на ОВ. 
  Если УРОВ индивидуальный, в терминале АУВ ОВ, к этому добавляются выходные воздействия этого УРОВ. Если ОВ заменяет выключатель АТ - то добавляется ещё и действие через схему защиты АТ на его отключение со всех сторон (как выходное воздействие УРОВ). Повторение всех этих цепей перевода "по умолчанию" в шкафах ЭКРА не предусмотрен, поэтому я и "агитирую" за сохранение старой, существующей схемы взаимодействия  схемы АУВ ОВ и защиты ОВ с существующими устройствами защиты шин и группового УРОВ на стадии реконструкции, особенно в случае, когда ей и конца не видно, и в обозримом будущем всё может только заменой АУВ и РЗ ОВ (как РЗ линии) и ограничиться. Типовые работы ЭСП и книги Таубеса (красная и голубая) помогут ничего при этом не упустить.
  Если реконструкция полная, то прийти в конце концов  к схеме  УРОВ как суммы индивидуальных УРОВ присоединений (во взаимодействии с ДЗШ, конечно) можно, групповой УРОВ не обязателен. Но всё равно потребуется что-то вроде панели перевода цепей ОВ, возможны, элементы этой схемы можно расположить где-то в схемах шкафов АУВ и защит присоединений. Есть ещё проблема с переводом сигналов ТУ защит и ТО на ОВ, это отдельный вопрос.

14 (2021-05-01 10:54:03 отредактировано andy_210568)

Re: Выполнение УРОВ при применении МП РЗА на обходном выключателе

nkulesh писал(а):
2021-05-01 06:00:37

Если ОВ заменяет выключатель АТ - то добавляется ещё и действие через схему защиты АТ

Так в том и фишка, в НАШЕМ варианте ОВ при переводе АТ или блока выступает только как выключатель! Защиты ОВ ВЫВЕДЕНЫ, работает РЗА, а значит и схема УРОВ, только АТ или блока. Да, конечно есть ключи перевода воздействия на/от ОВ, но это выполнить гораздо проще. С ЛЭП таких проблем нет, там тупо замена, если конечно нет ДФЗ/ДЗЛ, которую тоже надо переводить. А вообще на вкус и цвет... Я просто озвучил концепцию по которой мы пошли. И да, у нас нет ЭКРЫ, на Сипротеках, возможно нам проще. И вообще универсальных рецептов нет, надо рассматривать конкретный вариант "хотелки", я это хорошо понял пока мы три ОРУ (500,110,220) реконструировали, творили "чудеса" пром. схем во вторичке ICQ/ab:)

15

Re: Выполнение УРОВ при применении МП РЗА на обходном выключателе

Пару раз встречал решения при поэтапной (или частичной) реконструкции. Первый раз - при вводе в работу Сочинской ТЭС. На основном объекте все просто. Все микропроцессорное, все - ЭКРА. А на подстанции Сочи основные защиты - ЭКРА, резервные - ЭПЗ-1636 с реле контроля тока на электромеханике (РТ-40/Р). Или наоборот? по прошествии многих лет забыл технические детали, помню лишь, что была установлена дополнительная панель с двумя реле РТ-40/Р. Проектировщики извратились.
Другой случай - более свежий. Приведен на странице  http://dororz.ru/fl_2_7.htm