21

Re: Работа генератора в распределительной сети.

retriever писал(а):
2021-12-16 13:22:16

Ток надо брать, как замерен - направление "из генератора в сеть". Фаза его считается относительно какой-то опорной величины. Фаза напряжения U1 -тоже (если само напряжение и есть опорная величина, то его фаза 0).
U2=U1-Z*I

Напишите, какое напряжение и какой ток ("из генератора в сеть") - комплексы.
Сопротивление сети считать бесполезно, если это сеть с многосторонним питанием (т.е. есть генерация со стороны сети), то Z=U/I это величина, имеющая слабое отношение к сопротивлению нагрузки потребителей.
Скорее всего, у вас ВД №2 из рисунка в #16.

В распределиетельной сети все проще. Нужно рассматривать критические режимы, в данном случае режим без нагрузки, т.е вся энергия производимая генератором уходит в сеть высшего напряжения. Простой расчет этой схемы, показывает, что рост напряжения на линии от генератора (стандартная настройka cos fi=1,0) будет около 5,2%. Если же взязть cos fi генератора 0,83 т.е ток будет порядка 35+j25, то при прочих равных напряжение на шинах генератора будет равно напряжению на шинах питающего сеть трансформатора.

ПС: Векторных диаграмм нет до начала марта как минимум, т.к снег.

22

Re: Работа генератора в распределительной сети.

VLAX писал(а):
2021-12-17 12:38:45

В распределиетельной сети все проще. Нужно рассматривать критические режимы, в данном случае режим без нагрузки, т.е вся энергия производимая генератором уходит в сеть высшего напряжения. Простой расчет этой схемы, показывает, что рост напряжения на линии от генератора (стандартная настройka cos fi=1,0) будет около 5,2%.

Что, по вашему, в распредсети с 1 генератором напряжение на нагрузке выше, чем на генераторе?

Напряжение у вас повышается оттого, что сеть с двусторонним питанием
- ЭДС сети больше ЭДС генератора
- в разных точках линии вектор напряжения по модулю разный, даже если модули ЭДС генератора и сети одинаковые

В вашем случае подозрительным является сам факт, что станция не может производить больше активной мощности (т.е. развести ЭДС сети и СЭС по углу) без роста реактивной (т.е. без увеличения модуля ЭДС СЭС).

23

Re: Работа генератора в распределительной сети.

retriever писал(а):
2021-12-17 15:50:31

Что, по вашему, в распредсети с 1 генератором напряжение на нагрузке выше, чем на генераторе?

Напряжение у вас повышается оттого, что сеть с двусторонним питанием
- ЭДС сети больше ЭДС генератора
- в разных точках линии вектор напряжения по модулю разный, даже если модули ЭДС генератора и сети одинаковые

В вашем случае подозрительным является сам факт, что станция не может производить больше активной мощности (т.е. развести ЭДС сети и СЭС по углу) без роста реактивной (т.е. без увеличения модуля ЭДС СЭС).

Нет, в описанном идеальном случае (если допустить что Z линии распеделено равномерно) напряжение повышается от трансформатора к генератору. То есть на клеммах трансформатора будет 22 кВ на клеммах генератора 23,1 кВ  Чем больше активная мощность генератора, тем выше будет напряжение на его клеммах.  И решить эту проблему можно или уменьшив Z сети, или уменьшив активный ток выдаваемый генератором в сеть, или заставить генератор потреблять из сети индуктивный ток.

По-моему мы говорим об одном и том же, но с разной точки зрения!? Амплитуду ЭДС генератора и угол между ЭДС генератора ЭДС  сети нельзя изменить, чтобы не поменялась комплексная мощность, которую выдает генератор в сеть.

24 (2021-12-18 12:45:50 отредактировано retriever)

Re: Работа генератора в распределительной сети.

VLAX писал(а):
2021-12-17 17:58:53

Чем больше активная мощность генератора, тем выше будет напряжение на его клеммах.  И решить эту проблему можно или уменьшив Z сети, или уменьшив активный ток выдаваемый генератором в сеть, или заставить генератор потреблять из сети индуктивный ток.

Неа.
Из эл/мех переходов
P=(U1*U2/X)*sin(delta), где delta - угол между ЭДС генератора и системы.
Если мы возьмем, условно, генератор обычный, то
delta будет определяться вращающим моментом на валу (P=w*M, w - частота вращения) и током возбуждения
U1 - величиной тока возбуждения
U2 это система
Если мы повысим ток возбуждения, но вращающий момент не меняем (т.е. мощности на вращение тратим столько же), тогда delta будет уменьшаться, и активной мощности мы будем выдавать в сеть столько же. Но может появиться реактив.

Чтобы заставить обычный генератор выдать в сеть больше мощности, нужно "поддать газу", т.е. увеличить вращающий момент на валу, сжигая больше топлива. Энергия возникает из топлива, больше энергии=надо сжечь больше топлива. Напряжение на зажимах при этом по модулю может быть практически неизменным, если правильно отрегулировать ток возбуждения.

Здесь энергия берется из каких-то промежуточных накопителей, которые заряжаются от солнечной батареи. Если энергии в них достаточно, то угол между ЭДС как раз должен без проблем меняться, он определяется тем, в какой момент по отношению к напряжению на зажимах станции открываются транзисторные ключи инвертора.

Либо у самого инвертора проблемы с "мозгами", либо солнца мало и установка реально такую мощность выдать не может.
Увеличить модуль комплексной мощности S=P+j*Q можно без проблем (увеличить модуль ЭДС и увеличить Q), а вот P должна возникнуть от солнца.

25

Re: Работа генератора в распределительной сети.

retriever писал(а):
2021-12-18 12:45:03

Неа.
Из эл/мех переходов
P=(U1*U2/X)*sin(delta), где delta - угол между ЭДС генератора и системы.
Если мы возьмем, условно, генератор обычный, то
delta будет определяться вращающим моментом на валу (P=w*M, w - частота вращения) и током возбуждения
U1 - величиной тока возбуждения
U2 это система
Если мы повысим ток возбуждения, но вращающий момент не меняем (т.е. мощности на вращение тратим столько же), тогда delta будет уменьшаться, и активной мощности мы будем выдавать в сеть столько же. Но может появиться реактив.

Чтобы заставить обычный генератор выдать в сеть больше мощности, нужно "поддать газу", т.е. увеличить вращающий момент на валу, сжигая больше топлива. Энергия возникает из топлива, больше энергии=надо сжечь больше топлива. Напряжение на зажимах при этом по модулю может быть практически неизменным, если правильно отрегулировать ток возбуждения.

Здесь энергия берется из каких-то промежуточных накопителей, которые заряжаются от солнечной батареи. Если энергии в них достаточно, то угол между ЭДС как раз должен без проблем меняться, он определяется тем, в какой момент по отношению к напряжению на зажимах станции открываются транзисторные ключи инвертора.

Либо у самого инвертора проблемы с "мозгами", либо солнца мало и установка реально такую мощность выдать не может.
Увеличить модуль комплексной мощности S=P+j*Q можно без проблем (увеличить модуль ЭДС и увеличить Q), а вот P должна возникнуть от солнца.

Микро-генераторы в распредсети обычно настроены выдавать только максимально активную мощность, чтобы косинус в точке подключения, был как можно ближе к 1 (S=P).
Теоретически можно задать контроллеру инвертера режим поддержания напряжения, чтобы он выдавал в сеть S=P+jQ в зависимости от напряжения, но увеличивая Q придется уменьшать P, т.к S инвертера ограничена (в случае обычного генератора ограничен ток статора). Или это не так?  Если X/R мало, то необходимый реактивный ток будет довольно велик. Здесь  выкладывали PQ диаграмму СЭС.

Как на самом деле регулируется обычный синхронный генератор, ведь ни дельта не напряжение системы ни напряжение генератора замерить нельзя? Можно измерить только напряжение на клеммах, ток и угол между ними?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2021-12-18 15:43:43 отредактировано n00buK)

Re: Работа генератора в распределительной сети.

VLAX писал(а):
2021-12-18 14:29:44

Как на самом деле регулируется обычный синхронный генератор, ведь ни дельта не напряжение системы ни напряжение генератора замерить нельзя? Можно измерить только напряжение на клеммах, ток и угол между ними?

Мне кажется вы немного смешиваете два вида регулирования у СГ.
Регулированием напряжения занимается АРВ (хотя оно еще опосредованно влияет на активную мощность, но эта связь мала). Напряжение для АРВ берут либо с шин генератора, либо с ВН блочного трансформатора (регулирование с компенсацией). АРВ измеряет действующее значение напряжения. Как раз в случае регулированием с компенсацией повышение активной мощности сопровождается повышением напряжения на шинах (т.к. АРВ поддерживает напряжение за трансформатором, при увеличении мощности увеличивается падение напряжения на трансформаторе, АРВ реагирует на снижение напряжения и задирает возбуждение, и, как следствие, напряжение на своих шинах).
Регулированием активной мощности занимается АРЧВ - он смотрит частоту. И, как правильно было сказано, если не рассматривать регулирование с компенсацией, увеличение активной мощности будет происходить без роста напряжения.
Собственно, к посту #24 добавить особо нечего.
Если вернуться к первоначальному вопросу: современные полупроводниковые преобразователи имеют 4-х квадрантную систему регулирования, т.е. фактически выдавать любую комбинацию потребления\генерации активной и реактивной мощности (естественно, с учетом перегрузочной способности и заряда конденсатора). Т.е. такой ПП преобразователь может в точке подключения формировать напряжение с заданным углом и модулем. Собственно поэтому и спрашивал в начале обсуждения: в чем конкретно проблема в выдаче активной мощности.

VLAX писал(а):
2021-12-18 14:29:44

Микро-генераторы в распредсети обычно настроены выдавать только максимально активную мощность, чтобы косинус в точке подключения, был как можно ближе к 1 (S=P)

Значит другие есть генераторы, которые занимаются регулированием напряжения. Либо СКРМ.

27

Re: Работа генератора в распределительной сети.

n00buK писал(а):
2021-12-18 15:42:59

Собственно, к посту #24 добавить особо нечего.
Если вернуться к первоначальному вопросу: современные полупроводниковые преобразователи имеют 4-х квадрантную систему регулирования, т.е. фактически выдавать любую комбинацию потребления\генерации активной и реактивной мощности (естественно, с учетом перегрузочной способности и заряда конденсатора). Т.е. такой ПП преобразователь может в точке подключения формировать напряжение с заданным углом и модулем. Собственно поэтому и спрашивал в начале обсуждения: в чем конкретно проблема в выдаче активной мощности.

Значит другие есть генераторы, которые занимаются регулированием напряжения. Либо СКРМ.

Другие генераторы, если и они имеются настроены так же. Напряжение в сети 20кВ задается из сети 110кВ где оно регулируется как вы описали и корректируется трансформатором 110/20 (как правило в АВР встроена логика коррекции в зависимости от нагрузки, но это к делу не относится). Критическими для таких сетей являются режимы с отсутствием нагрузки.

А проблема собственно в том, что если выдавать активную мощность в сеть по ЛЭП, то напряжение от трансформатора 110/20 к генератору будет расти, за счет U2=U1-(-Ia)(R+jX). С этим Вы согласны?

28 (2021-12-18 23:12:57 отредактировано RF7000)

Re: Работа генератора в распределительной сети.

При выдаче только активной мощности, принимая условно наиболее тяжелый вариант, когда вся мощность передаётся за эквивалентное сопротивление сети получим, что напряжение на генераторе будет 22,98 кВ. При напряжении на шинах бесконечной мощности 22 кВ
http://rzia.ru/uploads/images/10358/2906fa88aeb1e09c175e592e382a8e2c.jpg http://rzia.ru/uploads/images/10358/2906fa88aeb1e09c175e592e382a8e2c.jpg
Вверху отображается полная мощность в комплексной форме в МВт+j*Мвар, внизу напряжение и его угол
Если мы зафиксируем напряжение 22 кВ и на стороне нашего генератора, то получим, что он должен принимать примерно 0,85 Мвар. Ну или не он, а некий реактор шунтирующий. Как-то так.
http://rzia.ru/uploads/images/10358/23b6bbed3c95052eab90fc32d0949d04.jpg http://rzia.ru/uploads/images/10358/23b6bbed3c95052eab90fc32d0949d04.jpg

29 (2021-12-19 04:19:24 отредактировано ПАУтина)

Re: Работа генератора в распределительной сети.

VLAX писал(а):
2021-12-18 14:29:44

Микро-генераторы в распредсети обычно настроены выдавать только максимально активную мощность, чтобы косинус в точке подключения, был как можно ближе к 1 (S=P).

Да, с чего Вы такое взяли?
Любой генератор обязан вырабатывать столько реактивки, сколько нужно в этом узле нагрузке для её работы с заданным напряжением. По вашему режим по реактив

VLAX писал(а):
2021-12-18 20:49:12

Критическими для таких сетей являются режимы с отсутствием нагрузки.

Реактивка должна покрываться из ЭС?, а она откуда знает то сколько там надо и чего??? Да микро-генератор хоть сгори она и не заметит... 
Вон ДЭС Рейдово 3 МВт на о. Итуруп работает на сеть с кабелем 35 кВ, так генератор тупо запустить не могут из-за большой ёмкости кабеля и установлен реактор, что бы хоть как-то скомпенсировать... нормальный, точнее ненормальный режим работы генератора - изображать из себя потребитель реактивной мощности,  и не генератор...
на одном пром предприятии 4 генератора по 7 МВт, но столько АД, что всё равно ставят БСК, так как ресурсов эти генераторов не хватает.
Вы всё рассуждаете с точки зрения СГ, а у СЭС другая характеристика, там и другие зависимости...
так понял только коньдюки, а представьте не как у Вас , а нормальная СЭС с накопителями - аккумуляторами, т.е источниками электрической мощности с гарантированной ёмкостью...


"Критическими для таких сетей являются режимы с отсутствием нагрузки." - не правильно настроен преобразователь по регулированию активной мощности и частоты в ЭС.
Мля, каждый раз к каждой "сопле" СО придирается:  "станция должна участвовать в первичном регулировании" а тут выходит всё на тормозах

30

Re: Работа генератора в распределительной сети.

RF7000 писал(а):
2021-12-18 23:06:48

При выдаче только активной мощности, принимая условно наиболее тяжелый вариант, когда вся мощность передаётся за эквивалентное сопротивление сети получим, что напряжение на генераторе будет 22,98 кВ. При напряжении на шинах бесконечной мощности 22 кВ
http://rzia.ru/uploads/images/10358/2906fa88aeb1e09c175e592e382a8e2c.jpg http://rzia.ru/uploads/images/10358/2906fa88aeb1e09c175e592e382a8e2c.jpg
Вверху отображается полная мощность в комплексной форме в МВт+j*Мвар, внизу напряжение и его угол
Если мы зафиксируем напряжение 22 кВ и на стороне нашего генератора, то получим, что он должен принимать примерно 0,85 Мвар. Ну или не он, а некий реактор шунтирующий. Как-то так.
http://rzia.ru/uploads/images/10358/23b6bbed3c95052eab90fc32d0949d04.jpg http://rzia.ru/uploads/images/10358/23b6bbed3c95052eab90fc32d0949d04.jpg

В принципе, то про что я говорю, по моим расчетам выше примерно так и получается. А в какой программе моделировали?

Добавлено: 2021-12-19 15:13:18

ПАУтина писал(а):
2021-12-19 03:45:58

Да, с чего Вы такое взяли?
Любой генератор обязан вырабатывать столько реактивки, сколько нужно в этом узле нагрузке для её работы с заданным напряжением. По вашему режим по реактив

Реактивка должна покрываться из ЭС?, а она откуда знает то сколько там надо и чего??? Да микро-генератор хоть сгори она и не заметит... 
Вон ДЭС Рейдово 3 МВт на о. Итуруп работает на сеть с кабелем 35 кВ, так генератор тупо запустить не могут из-за большой ёмкости кабеля и установлен реактор, что бы хоть как-то скомпенсировать... нормальный, точнее ненормальный режим работы генератора - изображать из себя потребитель реактивной мощности,  и не генератор...
на одном пром предприятии 4 генератора по 7 МВт, но столько АД, что всё равно ставят БСК, так как ресурсов эти генераторов не хватает.
Вы всё рассуждаете с точки зрения СГ, а у СЭС другая характеристика, там и другие зависимости...
так понял только коньдюки, а представьте не как у Вас , а нормальная СЭС с накопителями - аккумуляторами, т.е источниками электрической мощности с гарантированной ёмкостью...


"Критическими для таких сетей являются режимы с отсутствием нагрузки." - не правильно настроен преобразователь по регулированию активной мощности и частоты в ЭС.
Мля, каждый раз к каждой "сопле" СО придирается:  "станция должна участвовать в первичном регулировании" а тут выходит всё на тормозах

Это все вопросы законодательства, в ЕС ты генераторам до 5МВ вообще ничего предъявить не можешь. Единственный вариант до  подключения  обязать оплатить меры по усилению сети (например ЛЭП 110кВ с подстанцией), т.е сделать такую СЭС экономически нецелесообразной. Данный объект построен в переходный период и к нему вообще сложно что-то предъявить.
СЭС с накопителями не имеет смысла в принципе, так это делает ее нерентабельной в любых условиях.

31 (2021-12-19 15:37:47 отредактировано retriever)

Re: Работа генератора в распределительной сети.

VLAX писал(а):
2021-12-18 14:29:44

Как на самом деле регулируется обычный синхронный генератор, ведь ни дельта не напряжение системы ни напряжение генератора замерить нельзя? Можно измерить только напряжение на клеммах, ток и угол между ними?

Зная напряжение, ток, и угол между ними, можно узнать, какая активная мощность выдается в сеть, а эта величина опосредованно завязана на delta системы.
У генератора есть первичный двигатель, пусть будет газопоршневой. У первичного двигателя есть, как у машины, "педаль газа".
Разному уровню нажатия этой "педали" соответствует разная активная мощность (разный момент на валу), какая конкретно - специальный регулятор должен подбирать итерационно эту величину до тех пор, пока она не достигнет заданной (допустим, как у вас, P=1.6 МВт).

У генераторов системы есть тоже "педаль газа". Когда мы синхронизируем генератор с сетью, у него Р-->0 (педаль газа нажата чуть-чуть, чтобы компенсировать трение в подшипниках и т.п. мелочь). Затем регулятор нажимает "газ" до тех пор, пока не будет Р=1.6 МВт и далее практически фиксирует эту педаль неподвижно.
Таким образом меняется delta.
При этом начинает ползти вверх частота в системе, и в системе на частотозадающей станции (станциях) регуляторы сбрасывают мощность 1.6 МВт (отжимают свои "педали газа"), чтобы Р_потребления=Р_генерации и частота снова устаканилась.

У генераторов есть
- режим постоянной мощности (генератор, единожды вышедший на заданную мощность, больше ее не регулирует)
- режим регулирования частоты (я слышал термин "режим деления").
Мелкие станции, как правило, работают в постоянной мощности (т.е. в базе графика нагрузки - педаль газа почти не двигается), а переменную часть графика нагрузки берут на себя станции системы.
Я так понимаю, в большой системе разные станции имеют разную мертвую зону регулятора по частоте (чтобы не мешать друг другу), и есть еще какая-то централизованная система, которая дополнительно раздает приказы на загрузку генераторов.

Также есть ток возбуждения и отдельный регулятор тока возбуждения (АРВ), который измеряет напряжение на зажимах (т.е. возбуждение - это отдельная "педаль")
Активная мощность, которую выдает генератор, зависит от нажатия "педали газа", реактивная - от нажатия "педали возбуждения".

Полная мощность S=P+j*Q определяет только модуль тока, и есть какой-то предел по току, после которого наступает недопустимый перегрев. Поэтому если задрать Q регулированием возбуждения, то мы выйдем на термический предел раньше, чем надо, и придется ограничить Р.
С этой точки зрения режим cosФ=1 выглядит оптимальным.
Если у вас не хватает Р, задирать Q нет никакого смысла - больше электроэнергии установка не сгенерирует.
Q это паразитные холостые перетоки по сети и все, ни на какую полезную работу Q не тратится.

Если не хватает Р, то либо контроллер глючит, либо батареи от солнца реально сколько надо выработать не могут.

32

Re: Работа генератора в распределительной сети.

VLAX писал(а):
2021-12-19 15:13:18

В принципе, то про что я говорю, по моим расчетам выше примерно так и получается. А в какой программе моделировали?

Это MATLAB-SimPowerSystems. Но модели нагрузок и генераторов самодельные. В модели нагрузки задающий ток считается методом простои итерации, а в генераторе - модуль ЭДС и угол через частные производные напряжения и мощности. В принципе, для небольших сетей (до 60 узлов) можно выпросить у разработчиков студенческую версию RastrWin или одно время распространялся его бесплатный упрощенный аналог InorXL ( https://inorxl.com/ ).
Я так понял, у Вас главная цель - в часы интенсивной инсоляции обеспечить предельную по току загрузку инвертора активной мощностью. Тогда действительно, параллельно вашему источнику потребуется какое-либо устройство компенсации реактивной мощности ставить, у которого стоимость потребления/генерации Q будет ниже, чем у инвертора. Другой вариант - попробовать разобраться с режимом напряжения в прилегающей сети 20 кВ. Может быть его в допустимые пределы Вашего инвертора как-то ещё ввести можно? Например, через изменение положения РПН на подстанции 110 кВ?

33

Re: Работа генератора в распределительной сети.

Так сам инвертор ЭДС поддерживать по модулю какую надо не умеет, что ему надо компенсацию реактивной мощности?

34 (2021-12-20 01:13:49 отредактировано ПАУтина)

Re: Работа генератора в распределительной сети.

VLAX писал(а):
2021-12-19 15:13:18

СЭС с накопителями не имеет смысла в принципе, так это делает ее нерентабельной в любых условиях.

Если СЭС накопитель не нужен, тогда конечно!!! тогда работа СЭС аналогична работе СГ!

Вы ищите каких-то волшебных заклинаний, что бы как-то всё устроилось само собой.

Считал устойчивость Крыма, там 297 МВт СЭС и ни одной батарейки (новая Сакская ТЭЦ строилась уже позже, чем СЭС 120 МВт на хрена? если мощности СЭС завались , Симф ТЭЦ 100 МВт модернизация с пермаркировкой турбин тоже на хрена, блоки на ГТУ и те по 165 МВт, аж 8 штук установили на хрена если СЭС 300 МВт поставили  бы всего 6 и хватило бы),

это такой маразм, по налепили столько АРЗКЗ из-за этих СЭС, были бы накопители работа ли бы в базе со стабильной заданной сезонной мощностью...
однако с напряжениями всё нормально...

для моделирования СЭС можно взять SimInTech,
моделирование поэлементно и нет ограничений как в MatLab (после 100...150 элементов виснет), преобразователи и проч.
прога бесплатна ... пример там есть, дерзайте!

35

Re: Работа генератора в распределительной сети.

retriever писал(а):
2021-12-19 17:35:50

Так сам инвертор ЭДС поддерживать по модулю какую надо не умеет, что ему надо компенсацию реактивной мощности?

Может, но не хочет, потому что:

retriever писал(а):
2021-12-19 15:35:31

Полная мощность S=P+j*Q определяет только модуль тока, и есть какой-то предел по току, после которого наступает недопустимый перегрев. Поэтому если задрать Q регулированием возбуждения, то мы выйдем на термический предел раньше, чем надо, и придется ограничить Р.
С этой точки зрения режим cosФ=1 выглядит оптимальным.

Реактор, если придется, то придется ставить оператору сети, который разрешил поставить такую СЭС, с такими условиями.

ПАУтина писал(а):
2021-12-20 01:08:38

Если СЭС накопитель не нужен, тогда конечно!!! тогда работа СЭС аналогична работе СГ!

Вы ищите каких-то волшебных заклинаний, что бы как-то всё устроилось само собой.

В данный момент, я разбираюсь в технических причинах, ну и объясняю, почему все сложилось так а не иначе.

ПАУтина писал(а):
2021-12-20 01:08:38

Если СЭС накопитель не нужен, тогда конечно!!! тогда работа СЭС аналогична работе СГ!



Считал устойчивость Крыма, там 297 МВт СЭС и ни одной батарейки
... были бы накопители работа ли бы в базе со стабильной заданной сезонной мощностью...

Опять таки, я не утверждаю, что они не нужны, я объясняю почему их нет.
Есть соображения о размерах накопителей?

36

Re: Работа генератора в распределительной сети.

VLAX писал(а):
2021-12-20 10:57:40

Опять таки, я не утверждаю, что они не нужны, я объясняю почему их нет.
Есть соображения о размерах накопителей?

В том и вся мерзость ситуации, что в Ростовской ЭС от Ростовской АЭС (именно АЭС) т.е. все блоки которые есть всегда будут работать на полную мощность! и качать эл.эн. в Крымы, но от Украины остались СЭС общей мощн. 297 МВт!!! ну это же известные экономисты, если не сказать грубее скупердяи, т.е. естественно без накопителей. Если учитывать всё летом: обе ст. 470х2 + 120 + 100 и +297 СЭС, то Крым начинает выдавать на материк!!! во как!!! вот такой маразм пришлось считать!!!
Понимаете в чём дело, тогда наверно нужно будет один блок на Ростовской АЭС погасить.
Вообще нужно исходить, что проще гасится и регулируется,
тепловые можно гасить (планово тоже не минуты, подготовка может занять десятки минут) и вводить, цикл может занимать от 1 ч. до 2, с ГТУ сложнее минимум 3-4 часа. после погасания, а вот СЭС отключил за доли секунды, включил за минуты (преобразователю всё же надо выйти на требуемый режим).
У всех станций есть жёсткий график выдачи мощности и понятно это их деньги, но с другой стороны - это гарантированная энергия, а зимой ещё и тепловая-отопление, поэтому никто не будет гасить блоки на станциях, если видите ли какой-то СЭС захотелось выдать эл.ен. из-за того, что яркое солнышко выглянуло! Поэтому, должен быть накопитель
и для СЭС должна быть задана постоянная генерируемая мощность и днём и ночью одна и та же.
Мощность накопителя может быть в широком диапазоне, но менее мощности самой СЭС наверно, как Вы говорите, не рентабельно.
Проблема, в том, что СЭ дорогие, но аккумуляторы ещё дороже, поэтому всегда экономят.
Для меня остаётся загадкой: как определяют необходимую, оптимальную мощности СЭС, как считают СВМ СЭС??? из каких соображений, хз...

Практический пример. Посёлок Ключи рядом с чёртовыми куличками. ВЛ 35 кВ не добьёт, а 110 кВ слишком дорого - никогда не окупится. Поэтому автономная ЭС. Нагрузка, порядка 6,6/10 МВт. Ставят ДЭС - 6,5 МВт и так решили СЭС с накопителями 6,4 МВт (СЭС занимает поляну 6 Га), работают в параллель. Посчитали по режимам, вроде всё сходится и летом и зимой. Но без накопителя на солярке прогорят...

37

Re: Работа генератора в распределительной сети.

VLAX писал(а):
2021-12-20 10:57:40

Может, но не хочет, потому что:Полная мощность S=P+j*Q определяет только модуль тока

VLAX писал(а):
2021-12-18 14:29:44

Микро-генераторы в распредсети обычно настроены выдавать только максимально активную мощность, чтобы косинус в точке подключения, был как можно ближе к 1 (S=P).

Нельзя у вас задать, чтобы контроллер автоматически поддерживал всегда S=P?

38

Re: Работа генератора в распределительной сети.

retriever писал(а):
2021-12-20 15:03:42

Нельзя у вас задать, чтобы контроллер автоматически поддерживал всегда S=P?

Так и задано.

39

Re: Работа генератора в распределительной сети.

VLAX писал(а):
2021-12-20 15:14:25

Так и задано.

А P при этом никак не получается поменять, я правильно понимаю?

40

Re: Работа генератора в распределительной сети.

ПАУтина писал(а):
2021-12-20 13:56:53

Мощность накопителя может быть в широком диапазоне,

Это к Илону Маску. Он в Австралии такое чудо (накопитель) соорудил. А так, СЭС без накопителей строят. Иначе они не окупятся никогда.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса