121

Re: Оперативные переключения

Lekarь писал(а):
2023-10-30 09:14:45

..и начинается, а почему ИТР не убедился, что до того момента, когда он подключился, все выполнено правильно?

в МЭС,где работал,бланки переключения перед началом операций подписывал релейщик.Контролировать весь процесс не обязан,да и лишнее лицо в камере

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

122

Re: Оперативные переключения

"Размазывание" ответственности?

123 (2023-10-30 11:36:19 отредактировано Lekarь)

Re: Оперативные переключения

scorp писал(а):
2023-10-30 10:18:20

в МЭС,где работал,бланки переключения перед началом операций подписывал релейщик.Контролировать весь процесс не обязан,да и лишнее лицо в камере

Подписывать это одно. Но и оно должно вызывать вопросы.
А что там по факту сделано, и в какой последовательности это сделано - это совсем другое.
Переключения должны быть построены таким образом, чтобы всё было просто и интуитивно понятно персоналу с квалификацией ПТУ.
В автомобилях система электроники намного сложнее, чем РЗА на объектах, но не садятся АСУшники рядом с водителем автобуса, перевозящим сто человек, чтобы его контролировать, ту или не ту нажмет он кнопку.
Почему это говорю - да потому что постоянно слышишь, что нам платят мало, выходные и переработку не оплачивают. И когда предлагаешь. что давайте сделаем вот так и вот так и это приведет как минимум к тому, что не будет переработок по факту, то слышишь, а вот мы так сто лет делали и сейчас не хотим от этого отказываться.

Добавлено: 2023-10-30 13:50:39

Conspirator писал(а):
2023-10-30 11:05:41

"Размазывание" ответственности?

Отчасти так, но всё сложнее.

124

Re: Оперативные переключения

Lekarь писал(а):
2023-10-30 11:50:39

Подписывать это одно. Но и оно должно вызывать вопросы.
А что там по факту сделано, и в какой последовательности это сделано - это совсем другое.
Переключения должны быть построены таким образом, чтобы всё было просто и интуитивно понятно персоналу с квалификацией ПТУ.

Современные технологии позволяют "обойти" вмешательство человека (ошибки) в процесс переключений (или хотя-бы контролировать его правильность).... Сейчас никого не "удивишь" системой АСУ на ПС. А таких ПС (в высоковольтных сетях, если посмотреть отчеты (слайды) СО) уже точно больше половины. В логике "прописываешь" необходимую последовательность, и она будет производиться автоматически или "вручную", но с контролем последовательности и отчетом в журналах. А там, где электромеханика, там уже "сто лет" есть многократно опробованные бланки переключений для всех возможных вариантов схемы...

125

Re: Оперативные переключения

Conspirator писал(а):
2023-10-30 08:55:52

Я не очень понимаю, зачем нам, как релейщикам, "лезть" в бланки по переключениям...

http://rzia.ru/uploads/images/17565/3865154863a77b9d86a4347b2e108251.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17565/3865154863a77b9d86a4347b2e108251.jpg
Это из наших правил (РК)
Дергаю оперативников (одного, который пришел с другой ЭС; местные не понимают, что для чего переключается), чтобы в первичке порядок был правильный. Но по поводу силовых цепей на разных ЭС и ПС в нашем районе так: перед коммутациями с разъединителями снимают эти предохранители.

Lekarь писал(а):
2023-10-30 09:14:45

а почему ИТР не убедился, что до того момента, когда он подключился, все выполнено правильно?

http://rzia.ru/uploads/images/17565/47af9594cb6ea3585119feccaa60a4b9.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17565/47af9594cb6ea3585119feccaa60a4b9.jpg
оттуда же
не может он так просто подключиться по ходу дела

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

126

Re: Оперативные переключения

VovkaKrut, это все понятно... Если в Типовых бланках указываются операции с устройствами РЗА, то без релейщика никуда.... Он должен один раз проверить бланк (он же типовой) при составлении  и все... В лохматые 80-е и 90-е годы при крупных подстанциях  и станциях было служебное жилье, всегда было место для релейщика. И телефон, поэтому даже при сложных переключениях релейщик не обязательно присутствовал. При сомнениях звонили. Потом появились радиотелефоны... С появлением видеофиксации, наверное, от личного присутствия не отвертишься, но, слава богу, я уже к этому времени в сетях не работал. Против лома (и дебилизма вышестоящих) нет приема...

127 (2023-10-30 16:36:23 отредактировано Lekarь)

Re: Оперативные переключения

VovkaKrut писал(а):
2023-10-30 14:02:29

оттуда же не может он так просто подключиться по ходу дела


Вы видимо не очень понимаете, что в реалиях происходит, по какому такому ходу)))
Я могу подписать бланк, где несколько сотен операций. Но если я как инженер РЗА, должен поучаствовать в бланке начиная, например со 150-ой операции, то откуда я знаю, что вы там в этих 150-и предыдущих операциях наделали? Ниоткуда. На слово я не верю. Выход один - чтобы быть уверенным в правильности выполнения  первых 150-и операций, м не надо начинать выполнять их с вами вместе. Но и тут есть засада - чем больше людей участвует в переключениях тем больше вероятность ошибки, потому что все надеются друг на друга.
А если вы как работник выполняющий переключения будете заранее знать, что я как инженер РЗА буду в них участвовать, то вы даже не будете стараться бланк правильно написать или напечатать, ведь если что по ходу дела, сам инженер РЗА будет с нами, он то по ходу дела точно не даст нам ошибиться.

Добавлено: 2023-10-30 18:34:27

Conspirator писал(а):
2023-10-30 12:51:55

Современные технологии позволяют "обойти" вмешательство человека (ошибки) в процесс переключений (или хотя-бы контролировать его правильность)....

Так оно так, но тот кто заливает алгоритм переключений в мозги терминала, тоже должен понимать, что он делает. Нет-нет, а те у кого по отчетам пол страны в АСУ ТП, согласовывают такие бланки переключений, в которых видавшие виды переключальщики диву даются - например, не отключишь заземляющие ножи, пока не выведешь из работы какую-нибудь ступень защит. Причем только при  отключении ЗН, надо выводить защиты. При включении не требуется. )))
На одном из объектов дошли до алкотестера - его на входе установили и ввели в общий контроль на объекте. Проведение ремонтов на объекте почти полностью прекратилось.

128

Re: Оперативные переключения

По поводу релейщиков и типовых бланков переключений:
1) у нас так сложилось, что именно ЭТЛ готовит бланки переключений, так как в них очень много операций с устройствами РЗА, поэтому проще нам самим написать их;
2) сами бланки необходимо разрабатывать так, чтобы при переключениях не требовался релейный персонал, т.е., все операции должны производиться только рубильниками, ключами, БИшками, etc., никаких "откинуть жилу Х от клеммы Y", "установить перемычку...".

129

Re: Оперативные переключения

Dr.Radio писал(а):
2023-10-30 18:40:09

именно ЭТЛ готовит бланки переключений

видимо, у нас тоже так сложилось)
но это приводит к тому, что пока кто-то делает, остальные деградируют. А потом еще и говорят, что "всегда так было.." по поводу, кто это должен делать)

130

Re: Оперативные переключения

Conspirator писал(а):
2023-10-30 11:05:41

"Размазывание" ответственности?

конечно

Lekarь писал(а):
2023-10-30 11:50:39

Подписывать это одно.

это касалось напряжения 220 кВ и выше.Нельзя сказать,что релейщик досконально вчитывался в б/п,но операции,которые необходимо выполнить во вторичных цепях,после(или до) операций в первичной схеме,проверялись

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

131 (2023-10-30 20:37:08 отредактировано doro)

Re: Оперативные переключения

Работал, в свое время, на ТЭЦ мастером СРЗА. В типовых бланках переключений как-то расписывался. В разовых бланках - никак нет. Единственно, в отличие от оригинального варианта. Как-то разрабатывался бланк переключений по оригинальному сценарию. Перевод на ОВ группы трансформаторов АТ 220/110 с последующим включением одного из них на собственный выключатель. У оперативщиков крыша поехала, бланк переключений мне было доверено. Я в то время котировался на ЗНЭЦ по оперативной работе. Спасибо, сия судьба меня миновала.

132

Re: Оперативные переключения

scorp писал(а):
2023-10-30 20:09:01

это касалось напряжения 220 кВ и выше.Нельзя сказать,что релейщик досконально вчитывался в б/п,но операции,которые необходимо выполнить во вторичных цепях,после(или до) операций в первичной схеме, проверялись

В том то всё и дело, что и сегодняшние Правила переключений и двадцать лет назад заточены под эту логику, когда переключения делаются не одним человеком и все рассуждают так:
1. дежурный, даже имеющий стаж несколько десятков лет рассуждает очень просто - будет в качестве контролирующего лица инженер группы подстанций ил начальник группы подстанций, поэтому даже если я ошибусь, то они меня подправят - у них и должности выше и кругозор шире.
2. Начальник группы или инженер который будет в качестве контролирующего лица - рассуждает так - я на подстанции бываю раз месяц и не каждый месяц. переключения делаю раз в год и кто кроме дежурного лучше знает логику переключений и как работает РЗА? Конечно никто!
3. логика привлекаемого инженера РЗА - моя задача проверить бланк переключений в части РЗА, чтобы не было ложных срабатываний, а также во время будущей работы, даже если сработает защита, а кто то находится рядом с выключателем, то он не должен пострадать. а первичкой пусть два других орла (дежурный и инженер группы) занимаются, мне за это не платят.
4. Те кто писал правила рассуждают так: мы все написали - и дальше все аварии не наши проблемы.

133

Re: Оперативные переключения

Смотрите и  анализируйте клип "Авария на ПС Уйская". И будет Вам счастье. До десятка технологических нарушений, каждое из которых могло привести к трагическому исходу. А ведь здесь все под присмотром веб-камеры.
Кстати, при проведении курсов от 2 часов до полного учебного дня отвожу анализу (в зависимости от профиля курсов).

134 (2023-10-31 20:58:25 отредактировано r3laydefend0r)

Re: Оперативные переключения

doro писал(а):
2023-10-31 18:39:39

Авария на ПС Уйская

- Отключить шинный разъединитель ТСН-1.
- Выполняю.
ICQ/ag:D
АЛЁ! АЛЁ! ПОЖАР НА ТСН-1!!!!

Добавлено: 2023-10-31 22:56:37

Я как раз в распредсетях колхозных работал в то время диспетчером. И нам только-только камеры ввели. Как же мы угорали с этого видео. ICQ/bj:rofl:

135

Re: Оперативные переключения

doro писал(а):
2023-10-31 18:39:39

И будет Вам счастье. До десятка технологических нарушений, каждое из которых могло привести к трагическому исходу. .

Нравится мне занятие, читать программы и бланки особенно по РЗА, которые не привели к аварии, но должны были, потому что ошибок море.

136

Re: Оперативные переключения

Lekarь писал(а):
2023-11-01 07:50:16

Нравится мне занятие, читать программы и бланки особенно по РЗА, которые не привели к аварии, но должны были, потому что ошибок море.

Например,надеюсь это не отсутствие проверочных операций

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

137

Re: Оперативные переключения

scorp писал(а):
2023-11-01 08:20:22

Например, надеюсь это не отсутствие проверочных операций

До смешного доходит.
Например, заявка на ВЛ 220 кВ Солнечная, а программа переключений, на ВЛ 220 кВ Западная. И выводят Солнечную, заполняя программу по Западной.
И это не единичный случай.
Даже такое бывает, что команды отдают по ВЛ Западной, но всё равно отключают Солнечную, т.е. ту которую надо))) А так как аварии нет , то такие вещи просто проходят незамеченными.
В цепях РЗА полный цирк. Оставить работающее оборудование без защит это ненормально, но стало нормой. Мы тут обсуждаем выводить или нет АПВ шин при операциях с ШР, а в бланках согласованных (целым букетом согласовантов) само ДЗШ порой выведено. И выводи или не выводи АПВ шин, когда защита шин выведена)))
Зато какие подписи стоят, особенно под программами на напряжение 500 кВ)))
Чаще всего характер ошибок тоже понятен - в спешке копировали, и не читали, что копировали.

138

Re: Оперативные переключения

Оно-то не так смешно. Отдает команду диспетчер: вывести из работы ВЛ-110 Старовышестеблиевская - Нововышестеблиевская с отпайкой на Нововышастовскую. Дежурный должен пересказать исполнение программы. Пока скажут - перескажут, смену пора сдавать.

scorp писал(а):
2023-11-01 08:20:22

надеюсь это не отсутствие проверочных операций

А иногда это довольно актуально. Допустим, вывод ТН в ремонт. Хорошо, если это - одноразовая малая операция. А если это - комплексная программа? Отключили цепи напряжения выводимого ТН с переводом на резервный, а в этот момент дежурному приспичило. И где-то что-то подзабылось в процессе очередных операций. Лезет ремонтник на первичную цепь, и...БАБАХ. Подача напряжения в порядке резервирования от смежного ТН. В принципе, эта проверочная операция должна быть прописана в наряде на производство работ. А кто этот принцип соблюдает?
И еще пара примеров из опыта работы с ТН. Лет 35 назад на Тбилисской ГРЭС вдвоем с женой налаживаем ОРУ-500. Проверяю цепи напряжения ТН на линии (дистанционно, с релейного щита). Какая-то чушь. Но поделиться не с кем, комиссия быстренько смылась. Через два часа - очередной БАБАХ. Осколки фарфора завтра находил в десятках метров.
После того зарекся подходить к свежепоставленному под напряжение ТН без полного анализа диаграмм напряжения даже под угрозой расстрела. Расстреляют - меньше мучиться буду.
Перешел в какое-то время в РДУ. Одна из обязанностей - рассмотрение программ и анализ аварийных осциллограмм. ПС 220/110 Дагомыс, ВЛ, в то время, -  Псоу. Ставится под напряжение вновь отремонтированный ТН. Долго мучился, но в конце концов - 4 БАБАХ на трехфазном ТН. Первым делом полыхнула фаза В. Не взорвалась., АПВ успешное. Оперативный персонал сработал оперативно, погасил горящую траву. Через несколько минут - очередной взрыв, не так успешно. Через время АПВ взрывается вторая фаза, затем через минуту - третья.
Нет повести печальнее на свете...
И как в обоих случаях нет погибших?
Да, и до сих пор в бланках переключений предприятия МЭС стоит графа "проверить правильность выполнения цепей напряжения в клеммном ящике ТН", после чего продолжить операции. Вроде и релейщики квалифицированные в большинстве, и ГИ не дурак (сам из релейщиков). Но добиться здравого смысла не могу.

139

Re: Оперативные переключения

doro писал(а):
2023-11-01 15:41:38

Отдает команду диспетчер: вывести из работы ВЛ-110 Старовышестеблиевская - Нововышестеблиевская с отпайкой на Нововышастовскую. Дежурный должен пересказать исполнение программы. Пока скажут - перескажут, смену пора сдавать.

Капец у вас там весело  ICQ/bm:crasy: . У нас хотя бы линии просто пронумерованы, диспетчер всего лишь говорит "Отключить Л-103А" и всё.

140

Re: Оперативные переключения

Да когда-то и у нас так было. Я знакомился с большой энергетикой (релейщик во втором поколении) в Харьковской энергосистеме. Была подстанция 5 - стала Артем, была 12 - стала Лосево, была 20 - стала Залютино. Видимо, для повышения секретности. В моей нынешней энергосистеме уж не помню, когда объектам были присвоены человеческие имена (до моего приезда, более 40 лет назад).
А номерные наименования в нашей ОЭС остались, насколько знаю, в Ростовской энергосистеме и в Ингушетии. Хотя и здесь есть проблемы. Командует диспетчер "отключить ВЛ-110 сто три". А дежурный слышит "сто четыре".