21 Ответ от hitakiry (2024-02-06 09:55:54 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

Развивая тему ВДТ: кто нибудь пробовал выводить формулы для эквивалентной схемы замещения ФПТ (АТ + ВДТ)?
Формулы эквивалентной схемы замещения ФПТ приводятся в статье Евдокунина http://news.elteh.ru/arh/2008/48/06.php … 4521417072
Принцип вывода формул вроде бы понятен: например для схемы, где ВДТ подключается к общей обмотке АТ он хорошо описан в статье Ермолаевой Н.М. (для такой схемы формулы выводил, они полностью совпадают с формулами Ермолаевой).
В статье Евдокунина приведена общая фраза: формулы выводятся на основании I-го и II-го законов Кирхгофа. На этом всё. Пробовал выводить формулы для ФПТ по методике Ермолаевой. Результат получается похожий на формулу Евдокунина, только у меня ещё присутствует сопротивление обмотки НН АТ и вроде бы это логично - в схеме ФПТ ВДТ также подключается к стороне НН АТ, но в формуле Евдокунина эквивалентное сопротивление Хагр содержит Хвдт, но не содержит Хнн. Кто нибудь задавался вопросом почему (кто нибудь выводил формулы сам)?

Добавлено: 2024-01-16 13:18:46

leon_lts писал(а): ↑
2024-01-11 08:46:37

У нас вот такой схемой замещения реализовано включение ВДТ в нейтраль АТ. Подробно такие схемы приведены в книге Лосев, Чернин «Основы вычисления электрических величин для релейной защиты при сложных повреждениях в электрических системах»). Схема применяется для расчета внешних КЗ. Также приложен файл расчета параметров для такой схемы.

Круто, спасибо за информацию: у Лосева, Чернина даже приводится схема замещения для нулевой последовательности. И даже есть эквивалентная схема замещения для случая КЗ в регулировочной обмотке ВДТ - это то что надо. Спасибо большое. Буду изучать. Кстати я бы тоже хотел отметить один момент: в Рукодящих указаниях по РЗ. Выпуск 13Б сопротивление ВДТ вычисляют как Хвдт = Uk/100*Uдоб.ро/(1,732*Iро). Результат сильно отличается от формулы Хвдт = Uk/100*Uвн^2/Sном. И интересный вопрос к какому напряжению должно приводиться Хвдт к напряжению РО или ВО? Судя по расчету РУ по РЗ 13Б и статье Ермолаевой к напряжению РО, как считаете? Кстати у Лосева так и написано Zр - сопротивление добавочного трансформатора, приведённые к напряжению его вторичной обмотки, т.е. к напряжению регулировочной обмотки.

leon_lts хотел у вас уточнить один вопрос: в вашем анализе приведено два способа представления схемы замещения: по Чернину и по Белякову. Предполагаю, что вы рассматривали два способа, чтобы сравнить результаты расчета токов КЗ. Как результаты - совпали?

22 Ответ от retriever (2024-01-16 14:21:17 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,331
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

hitakiry писал(а): ↑
2024-01-16 11:18:46

Хвдт = Uk/100*Uдоб.ро/(1,732*Iро). Результат сильно отличается от формулы Хвдт = Uk/100*Uвн^2/Sном

Я разбирал этот вопрос, даже вывел формулы.
Сейчас опять забыл, как они формировались, но у меня записано вот так (я помню, сидел 2 дня и разбирал)
ЛТДН-40000/11
uk.экв=0,015*(92,2+0,7)=1.39 % И это uk надо подставлять в стандартную трансформаторную формулу Uk/100*Uном^2/Sном, где Uном это номинальное линейное напряжение

https://forca.ru/spravka/transformatory … torov.html
Uk_посл=10,6÷92,2 (1...10 поз)
Uk_рег=0÷0,7

Вроде бы логика была такая. 0.015 это 1.5%/100, 1.5% это для 10го положения, которое почему-то шиворот-навыворот, и оно дает 1/10 от максимальной вольтодобавки в %, т.е. 0.1*15%=1.5%
И получаем для 10 го положения
uk.экв=0.1*0,15*(92,2+0,7)=1.39 %

А затем мы смотрим первое положение, думаем, о, там uk в 10 раз отличаются, но... теперь вот этот множитель 0.1 исчезает, т.к. вольтодобавка полные 15%, и получается
uk.экв=0,15*(10,6+0)=1.59 %

23 Ответ от hitakiry (2024-01-16 16:30:38 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

retriever писал(а): ↑
2024-01-16 14:15:35

Я разбирал этот вопрос, даже вывел формулы.
Сейчас опять забыл, как они формировались, но у меня записано вот так (я помню, сидел 2 дня и разбирал)

Вопрос со схемой замещения АТ+ВДТ конечно сложный, но в данном случае вроде все просто. Формулы будут совпадать, если принять что Sном = 1,732*Iном.ро*Uдоб.ро.
Например в примере leon_lts рассматривается ВДТ типа ВРТДНУ-125000/35 с Iном.ро = 298 А, Uдоб.ро = 26,4 кВ, следовательно 1,732*Iном.ро*Uдоб.ро = 13626 кВА, в то же время номинальная мощность 125 МВА. Собственно в этом вся соль. Номинальный ток ВДТ, и сопротивление зависят не от номинальной мощности 125 МВА, а номинальной пропускной. Причем на каждой отпайке эта пропускная мощность будет своя.
Кстати Беляков также рассматривает сопротивление относительно пропускной мощности, но зачем то делит на два. Может это связано с особенностью схемы замещения (она отличается от схемы замещения Лосева, Чернина)

24 Ответ от retriever (2024-01-16 20:42:02 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,331
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

hitakiry писал(а): ↑
2024-01-16 16:23:58

Формулы будут совпадать, если принять что Sном = 1,732*Iном.ро*Uдоб.ро.

Ну да, там все "физически", т.е. создатели ВДТ думают, что перед ними 2 трансформатора, последовательный и параллельный, их сопротивления короткого замыкания надо сложить... а дальше они берут и начинают приводить их параметры не к номинальному напряжению и мощности всего ВДТ, а к мощностям и напряжениям этих Т по отдельности. Типа 2 разных Т, у них своя мощность и свое напряжение, все для конструкторов очевидно.

А с точки зрения удобства все ужасно. по-моему проще всего принять, что у ВДТ uk~=1.5%, если приводить к Uном и Sном всего ВДТ. Ну или считать более точно
uk_экв=dUрпн.N%/100*(uk_попер.N+uk_прод.N), где N -позиция РПН. Это удобнее (формула даст такой же ответ, как в РУ).

25 Ответ от hitakiry (2024-02-09 09:42:55 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

hitakiry писал(а): ↑
2024-01-16 11:18:46

но не содержит Хнн

разобрался - Хнн нет, но есть Хсн, хоть в статье Хсн называется сопротивление обмотки СН, но на самом деле это Хс + Хн

Добавлено: 2024-02-01 18:47:04

leon_lts писал(а): ↑
2024-01-11 08:46:37

Также приложен файл расчета параметров для такой схемы.

leon_lts посмотрите расчет Zтмо на стр. 8 и Кт_вн на стр. 6 (у меня получились другие значения).
И вас не смущает, что сопротивления ВДТ по методике Лосева и Белякова сильно отличаются Zр = 1,4 Ом (по Лосеву) и Zр = 0,467 Ом (по Беляеву)? Кроме того в схеме замещения нулевой последовательности у вас также введены эквивалентные коэффициенты трансформации (но вроде бы нужно заводить обычные коэффициенты трансформации АТ).

Добавлено: 2024-02-05 17:18:45

hitakiry писал(а): ↑
2024-01-16 11:18:46

пробовал выводить формулы для ФПТ по методике Ермолаевой.

В общем формулы, выведенные по методике Ермолаевой в результате дают значения, совпадающие с результатом моделирования в PF. Формулы Евдокунина у меня почему то не работают.

Добавлено: 2024-02-09 11:43:46

hitakiry писал(а): ↑
2024-02-05 15:18:45

В общем формулы, выведенные по методике Ермолаевой

Ну вот выводил, выводил, а формулы оказывается давно уже выведены. В книге Лосева Чернина всё уже давно есть
https://rzia.ru/uploads/images/8952/add907113614d389f3291e9ec6f36874.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/add907113614d389f3291e9ec6f36874.png
И эти формулы действительно не совпадают с формулами Евдокунина. Правда у Лосева, Чернина, эти формулы приведены для продольного регулирования (для поперечного регулирования что то тоже есть, но не очень понятно, как это использовать в расчёте, якобы сначала надо преобразовать схему, потом сэквивалентировать, потом потанцевать с бубном и видимо должно заработать. Либо как в статье Ермолаевой добавить ЭДС на стороне НН, правда как её считать тоже не очень понятно). в общем для продольного регулирования формулы Лосева (которые я тоже выводил) дают токи КЗ, которые полностью совпадают с РF. Видимо на этом верификацию модели можно считать успешной. Но хотелось бы всё таки получить те же значения в ручную и для поперечного регулирования.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от leon_lts

  • leon_lts
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 421
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

leon_lts хотел у вас уточнить один вопрос: в вашем анализе приведено два способа представления схемы замещения: по Чернину и по Белякову. Предполагаю, что вы рассматривали два способа, чтобы сравнить результаты расчета токов КЗ. Как результаты - совпали?

Примерно совпали, но надо уточнять. Там в расчете параметра, да есть ошибка.

27 Ответ от hitakiry (2024-02-14 09:06:05 отредактировано hitakiry)

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

hitakiry писал(а): ↑
2024-02-09 09:43:46

сначала надо преобразовать схему, потом сэквивалентировать, потом потанцевать с бубном

в общем потанцевал с бубном, получил эквивалентные схемы по Лосеву, Чернину.
Результаты полностью совпали (с ручным расчетом тоже):
Поперечное регулирование
https://rzia.ru/uploads/images/8952/b1ab400656bfef0b9ce127bd8d105387.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/b1ab400656bfef0b9ce127bd8d105387.png                      
https://rzia.ru/uploads/images/8952/ddd72cdbd1855a8320019b04784184cc.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/ddd72cdbd1855a8320019b04784184cc.png
https://rzia.ru/uploads/images/8952/6839d407d7fea9f70e24def9c3f05e3c.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/6839d407d7fea9f70e24def9c3f05e3c.png
Продольное регулирование
https://rzia.ru/uploads/images/8952/c256eb1cea9d04f01a1af6488fbfce80.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/c256eb1cea9d04f01a1af6488fbfce80.png
https://rzia.ru/uploads/images/8952/d7477e469411747862739e6da776b935.png https://rzia.ru/uploads/images/8952/d7477e469411747862739e6da776b935.png

Формулы и параметры схемы замещения брал из Лосева (с формулами у Евдокунина так и не разобрался - скорее всего там или опечатка или ошибка, в общем пока понять не могу).

28 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,331
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.
Вот когда-то выводил формулы.

29 Ответ от hitakiry

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

retriever писал(а): ↑
2024-02-13 23:44:35

Вот когда-то выводил формулы.

Насколько я понял у Вас рассматривается продольное регулирование. С поперечным немного сложнее. Там нужно учитывать комплексный коэффициент трансформации, вернее, что эквивалентный коэффициент содержит вещественную и мнимую часть.

30 Ответ от retriever (2024-02-14 10:12:53 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,331
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

Насколько я понял у Вас рассматривается продольное регулирование. С поперечным немного сложнее. Там нужно учитывать комплексный коэффициент трансформации, вернее, что эквивалентный коэффициент содержит вещественную и мнимую часть.

Да, продольное. Наверное, если повозиться, можно сделать что-то похожее и для поперечного, т.е. эквивалентировать трансформаторы поперечного регулятора одним эквивалентным Т с комплексным коэффициентом.

31 Ответ от hitakiry

  • hitakiry
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-01-20
  • Сообщений: 473
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Схема замещения вольтодобавочного трансформатора

hitakiry писал(а): ↑
2024-02-09 09:43:46

Правда у Лосева, Чернина, эти формулы приведены для продольного регулирования

Посмотрел ещё раз формулы - понял, что для поперечного регулирования они также подходят, просто там нужно учитывать комплексные коэффициенты трансформации.