61

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

Beyond, огромное спасибо за информацию! Потихоньку разбираюсь с ветряками 4-го типа... Нашел статью file:///C:/Users/User/Downloads/modelirovanie-i-upravlenie-setevoy-vetroenergeticheskoy-ustanovkoy-s-asinhronnym-generatorom-dvoynogo-pitaniya.pdf
Похоже,  что каждый генератор сам "самосихронизируется" с сетью, причем без всяких сверхтоков... Не попадалась литература, как это происходит? (для "чайников")?

62 (2024-02-14 18:31:22 отредактировано Lekarь)

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

nkulesh писал(а):
2024-02-14 17:56:09

  Doctor, я же прилагал статью Шалина о состоянии с защитой от ОЗЗ в РФ .

Вы статью упомянули. а я вам больше скажу, что с инженерами из упомянутой статьи мы вели переговоры больше, чем год. Если делать как они предлагают, то затраты соизмеримы со строительством новой сети. Маркетинговая часть у них замечательная, но когда задавали вопросы - если в ячейку КРУ приходит четыре кабеля (образующие одну КЛ) сечением по 185-240 мм. кв., то какие затраты идут на эту ячейку, чтобы вместе с отключением всей КЛ. сразу определялась и нитка кабеля, на которой возникло повреждение -  возникает тупиковая ситуация. Нет решения. А второй момент, что надзорные органы, согласны закрыть глаза на предлагаемые новаторства, но до первого ЧП, при величине токов замыкания на землю в десятки раз превышающем нормативы и отсутствии ДГР.
Как пример. Сейчас модно электробусами замещать троллейбусы. Заряжаются они ночью. Станции зарядки достаточно мощные до пары МВт доходят. Станция питается по КЛ из нескольких кабелей. Если возникло ОЗЗ на КЛ, то быстрое ее отключение приводит к потере питания станции зарядки на длительный срок, чтобы определить поврежденный кабель в линии. При существующей же схеме - спокойно переводишь питание станций на другие источники и освободив от нагрузки ищешь поврежденный кабель. И в этом случае ни финансовых претензий ни социальной напряженности, от жителей, которые с утра не могут на работу поехать. Как итог сразу вопрос - какие "пряники" в быстром отключении?

63 (2024-02-14 18:50:41 отредактировано beyond)

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

Conspirator писал(а):
2024-02-14 18:08:16

Не попадалась литература, как это происходит? (для "чайников")?

Скиньте почту, отправлю все что удалось собрать по ВЭС.

Добавлено: 2024-02-14 21:46:38

Lekarь писал(а):
2024-02-14 17:09:55

нас ограничивает ПТЭ в его применении - ток ОЗЗ не должен превышать 10 А

Все же постараюсь объяснить (: Зачитались вы уже походу ПТЭ)
Ток 10 А это емкостной ток в сети с изолированной нейтралью. ПТЭ говорит нам, что если у нас сеть с изолированной нейтралью, то при суммарном емкостном тока замыкания на землю не более 10 А мы можем организовать у себя сеть с низкоомным заземлением нейтрали для селективного отключения поврежденного участка. Так вот когда мы организовываем сеть с низкоомным заземлением, то токи замыкания на землю существенно вырастают. Обычно это значение плавает в пределах 100-500 А, но вот коллега scorp поделился осциллограммами (которые вы так и не посмотрели) и там ток ОЗЗ ЦЕЛЫХ 700А!!! Представляете? Походу в Москве совсем не соображают, что проектируют и ПТЭ не читают)

64

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

beyond писал(а):
2024-02-14 18:46:38

ток ОЗЗ ЦЕЛЫХ 700А!!!

если считать по формулам,которые приводят: 20000/1,73/12 = 963 А,но ток всегда в пределах 650-700 А.
Ради интереса как то опытным путем измерил Z0 ТЗН,получилось около 19 Ом

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

65

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

Что интересно: на осциллограммах от scorp практически нет гармоник. А в моем случае "бешеная" 5-я гармоника.... Никак пока не могу объяснить (понять)... Зависит от типа (схемы) ТЗН? Или еще что-то?

Добавлено: 2024-02-14 20:29:11

nkulesh писал(а):
2024-02-14 17:56:09

нейтраль обмотки которого на стороне ВН заземляется через низкоомное  сопротивление. 

Вот интересно: у Вас ТЗН имеет две обмотки (ВН и НН), в "моем" случае только одну - "зиг-заг"... А как надо (правильно)?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

Conspirator писал(а):
2024-02-14 20:21:51

А в моем случае "бешеная" 5-я гармоника....

Скорее всего идет от ветряков, т.к. там шестипульсная схема у AC-AC конвертора, а это основной источник 5 гармоники.

67

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

Опять же: в защитах генераторов можно (для увеличения токов ЗЗ в статоре) применять или мощный ТН с обмоткой треугольника, нагруженной на сопротивление (т.е. есть и ВН и НН), а можно и "по-другому". А как "правильнее"????

Добавлено: 2024-02-14 20:41:35

На английском... Обратите внимание на мощности ТН (десятки кВт...)

Post's attachments

07_Practical Design of SEF.ppt 1.62 Мб, 4 скачиваний с 2024-02-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

68

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

Интересно наблюдать за темой. Я не релейщик, но до начала чтения темы были такие соображения по сетям 6-35 с изолированной нейтралью:
1. В нормальной схеме тока ОЗЗ быть не может. Он появляется только при наличии повреждения.
2. Надо решить, нужно ли обеспечить длительную работу сети в режиме ОЗЗ или необходимо быстрое отключение повреждения.
3. Если нужна длительная работа - считаем ток ОЗЗ. Если он превышает нормированную величину - компенсируем (ДГР или высокоомный резистор), чтоб при повреждении ток ОЗЗ был небольшой. Не превышает - ничего не делаем. В результате небольшая дуга с током, не первышающим ПУЭ/ПТЭ, может гореть несколько часов. Защита на сигнал.
4. Если нужно быстро отключать - увеличиваем ток ОЗЗ многократно, чтоб наверняка. Для этого - низкоомный резистор. Причем в этом случае неважно, что расчетный ток ОЗЗ (без учета резистора) превышает норму - в нормальной схеме его нет, а при аварии он резко возрастает (за счет резистора) и сразу отключается. Поэтому никакой компенсации предусматривать не нужно.
Но бывает, что в задании пишут "предусмотреть работу защит на сигнал или на отключение", то есть в одной схеме учесть оба варианта. Тогда непонятно.

69

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

Berks писал(а):
2024-02-15 03:01:59

Но бывает, что в задании пишут "предусмотреть работу защит на сигнал или на отключение", то есть в одной схеме учесть оба варианта. Тогда непонятно.

Я бы немного добавил:
1. Перевод "сигнал/отключение" делался раньше, когда были только воздушные линии и ток замыкания на землю относительно небольшой
Режим мог существовать длительно, но остается опасность попадания "под шаговое напряжение" как людей, так и скота.... Ну и повышенные напряжения...
2. Сейчас  преимущественно кабельные линии, ОЗЗ в принципе долго существовать не может, переходит в междуфазное. Компенсация (ДГР) на кабельных не имеет смысла...
3. Нужна "идеология" (нормативные документы), что, как и когда применять.... А то "дожили", что ПУЭ носит "рекомендательный" характер...

70

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

Conspirator писал(а):
2024-02-15 09:13:14

кабельные линии, ОЗЗ в принципе долго существовать не может, переходит в междуфазное.

А если одножильные кабели?  Ну и ОЗЗ в ТП никто не отменял.

Berks писал(а):
2024-02-15 03:01:59

В результате небольшая дуга с током, не превышающим ПУЭ/ПТЭ, может гореть несколько часов.

Что приводит к выходу из строя нескольких кабелей, питающихся от той же секции шин, что поврежденная линия. то есть это решение для чисто воздушной сети. Для кабельной и смешанной - крайне нежелательно.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

71

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

SVG писал(а):
2024-02-15 09:23:13

А если одножильные кабели?

а что толку,одножильные кабели лежат в одной траншее.
Очень часто и очень быстро переходит ОЗЗ в междуфазное

Post's attachments

07.04.2018 10.12.44.683 Disturbance.000.cfg 778 b, 1 скачиваний с 2024-02-15 

07.04.2018 10.12.44.683 Disturbance.000.dat 260.16 Кб, 1 скачиваний с 2024-02-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

72

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

Berks писал(а):
2024-02-15 03:01:59

Причем в этом случае неважно, что расчетный ток ОЗЗ (без учета резистора) превышает норму - в нормальной схеме его нет, а при аварии он резко возрастает (за счет резистора) и сразу отключается

В том то и дело, что какой-нибудь завод может сразу решить, на стадии проекта, что они хотят работать с низкоомным заземлением и емкостные токи даже считать не будут.

Насчет длительности ОЗЗ, то был случай с шитым полиэтиленом, который простоял с ОЗЗ где-то месяца 4. Сколько бы еще стоял не ясно, ДЭМ случайно по фазным напряжениям заметил.

73

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

Berks писал(а):
2024-02-15 03:01:59

1. В нормальной схеме тока ОЗЗ быть не может. Он появляется только при наличии повреждения..

Да, в нормальной схеме тока ОЗЗ нет. Но, есть ёмкость сети. вполне себе даже физическая величина, которая замеряется и оцифровывается в виде значения которое вы видите на экране дисплейчика системы управления компенсацией, например такого:https://rzia.ru/uploads/images/8857/b9313f9295c4620560419cb80efd981f.jpg https://rzia.ru/uploads/images/8857/b9313f9295c4620560419cb80efd981f.jpg

И вы знаете, что если произойдет повреждение изоляции, то величина ёмкостного тока, указанного на дисплее, должна быть скомпенсирована до нуля индуктивностью дугогасящего реактора.

Добавлено: 2024-02-15 13:35:23

Berks писал(а):
2024-02-15 03:01:59


2. Надо решить, нужно ли обеспечить длительную работу сети в режиме ОЗЗ или необходимо быстрое отключение повреждения.
.

А это вопрос номер один. И решается он до того, как начали что-то не то что строить, а даже проектировать. Еще нет ни заводов. ни пароходов. ничего из вещественного, но мы хотим построить что-то полезное для  - на этом этапе и определяется насколько электроприемники, которые будут подключены к нашей сети опасны для жизни человека и для его деятельности. Если они опасны (например цеха покраски чего-то или шахтные установки), то сеть изначально будет с мгновенным отключением. Никаких ДГР и прочего в ней не будет. Если это обычная стандартная сеть, пусть даже сеть гидроэлектростанции, где кругом одна вода, то для нее разработаны специальные условия работы и можно ковыряясь в носу выбирать, что мы там будем строить.
Примерно так.

74

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

Lekarь писал(а):
2024-02-15 11:35:23

должна быть скомпенсирована до нуля индуктивностью дугогасящего реактора

или немедленно отключена, правильно?

Добавлено: 2024-02-16 09:32:12

beyond писал(а):
2024-02-15 11:17:27

был случай с шитым полиэтиленом, который простоял с ОЗЗ где-то месяца 4

ну, если одножильные, не вплотную (в месте повреждения) - то не удивительно..
Другое дело, что у СПЭ нет эффекта "самозалечивания", и следующий пробой там же будет. Хотя после 4х месяцев, думаю, и в бумажном дырка приличная была бы..

75

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

Berks писал(а):
2024-02-16 03:32:12

или немедленно отключена, правильно?

нет.

76

Re: Работа ЗДЗ при ЗДЗ в пределах КРУ

Berks писал(а):
2024-02-16 03:32:12

ну, если одножильные, не вплотную (в месте повреждения) - то не удивительно..

Трехжильный, ОЗЗ в концевой муфте на броню)